Author Topic: Какой язык самый древний  (Read 34651 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline FA

  • Posts: 3542
« Reply #50on: October 28, 2012, 21:49 »
так про Горби речь-то... :)
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5743
« Reply #51on: October 28, 2012, 21:52 »
Имею ввиду язык который известен, реконструкты, а тем более надписи, не в счёт. Речь о языке на котором было бы можно говорить с носителями, по кр-мере с теми кто писал тексты.
Я бы сказал, что такой язык - осетинский. Но письменных памятников не осталось, по слухам, методично уничтожались. Если они вообще существовали.

Offline Валентин Н

  • Posts: 28820
« Reply #52on: October 28, 2012, 23:24 »
Я бы сказал, что такой язык - осетинский. Но письменных памятников не осталось, по слухам, методично уничтожались. Если они вообще существовали.
Осетинский древнее санскрита? Так долго не изменялся‽‽‽ Или вы об чём?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5743
« Reply #53on: October 29, 2012, 08:44 »
Вроде  бы по условиям задачи мы говорим о носителях языка, которые могут понимать свои древние тексты. А Вы знаете о существовании живых носителей санскрита?

Offline Neska

  • Posts: 5248
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
« Reply #54on: October 29, 2012, 08:46 »
Я бы сказал, что такой язык - осетинский. Но письменных памятников не осталось, по слухам, методично уничтожались. Если они вообще существовали.
Осетинский древнее санскрита? Так долго не изменялся‽‽‽ Или вы об чём?
Да тут 2/3 постов такой реакции требуют. У меня просто руки опускаются.
Кого на лингвофоруме осталось больше - лингвистов или фриков?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5743
« Reply #55on: October 29, 2012, 08:55 »
Задачи надо формулировать корректно. Я четвёртый раз заглянул в начало темы, и наконец, понял Валентина Н: конечно, санскрит.

Offline Фанис

  • Posts: 12629
« Reply #56on: November 2, 2012, 23:26 »
У санскрита сохранились носители?

Offline Lodur

  • Posts: 20952
« Reply #57on: November 2, 2012, 23:50 »
У санскрита сохранились носители?
Несколько сот человек во время переписей населения в Индии стабильно называют санскрит родным языком.
Но дело не в том. Фонетика языка была зафиксирована на очень раннем этапе, и брахманами была приложена масса усилий, чтобы она передавалась из поколения в поколение неизменной. И если в светской беседе на санскрите два владеющих им пандита ещё могут себе позволить влиять на произношение родному языку, то при чтении мантр во время священных обрядов и жертвоприношений это считается совершенно недопустимым. Функция одного из четырёх жрецов на жертвоприношении как раз заключается в том, чтобы внимательно следить, чтобы остальные три жреца прочли те мантры, которые им полагается, без ошибок. И если, всё же, ошибка будет допущена, этот четвёртый жрец читает специальные мантры, призванные исправить ошибку, чтобы жертвоприношение увенчалось успехом.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
« Reply #58on: November 2, 2012, 23:56 »
Несколько сот человек во время переписей населения в Индии стабильно называют санскрит родным языком.

Они из той же (под)касты, что и Панини?

Offline troyshadow

  • Posts: 2200
« Reply #59on: November 3, 2012, 00:00 »
У санскрита сохранились носители?
в определенном смысле-да,как у эсперанто-когда встречаются носители разных невзаимопонятных языков,но близких религиозных течений,диспуты и обсуждения ведутся именно на санскрите.
надо сказать,что есть и мнение,что иных носителей санскрита-нативов-не было никогда,есть подозрения,что это-конланг на основе близких,но разных пракритов.

Offline piton

  • Posts: 34329
« Reply #60on: November 3, 2012, 00:03 »
Вроде айнский считался. С этой, как ее, эпохи Дзе....
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Bhudh

  • Posts: 47875
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #61on: November 3, 2012, 00:16 »
Аоум бˠуурбˠуԝарсԝаɣә! Аоум татсаԝитурԝарээньям бˠаргоодээԝасья дˠиимаɣи дˠиёоёонахә прачоодаяат!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 20952
« Reply #62on: November 3, 2012, 00:18 »
Несколько сот человек во время переписей населения в Индии стабильно называют санскрит родным языком.
Они из той же (под)касты, что и Панини?
:donno: Как узнать касту ответивших так на вопрос переписи о родном языке? :???
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8451
« Reply #63on: November 3, 2012, 00:21 »
Задачи надо формулировать корректно.
+100пицот. И чего обсуждаем?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Фанис

  • Posts: 12629
« Reply #64on: November 3, 2012, 01:27 »
У санскрита сохранились носители?
Несколько сот человек во время переписей населения в Индии стабильно называют санскрит родным языком.
Но дело не в том. Фонетика языка была зафиксирована на очень раннем этапе, и брахманами была приложена масса усилий, чтобы она передавалась из поколения в поколение неизменной. И если в светской беседе на санскрите два владеющих им пандита ещё могут себе позволить влиять на произношение родному языку, то при чтении мантр во время священных обрядов и жертвоприношений это считается совершенно недопустимым. Функция одного из четырёх жрецов на жертвоприношении как раз заключается в том, чтобы внимательно следить, чтобы остальные три жреца прочли те мантры, которые им полагается, без ошибок. И если, всё же, ошибка будет допущена, этот четвёртый жрец читает специальные мантры, призванные исправить ошибку, чтобы жертвоприношение увенчалось успехом.
Круто! Хороший способ сохранения вымирающего языка, кстати. Надо просто сделать учебник грамматики обязательной и священной "мантрой", для всех оставшихся носителей. :)

« Reply #65on: November 3, 2012, 01:30 »
Ну, или придумать какие-нибудь свои "Веды", чтобы учить было интереснее.

Offline Lodur

  • Posts: 20952
« Reply #66on: November 3, 2012, 14:12 »
Ну, или придумать какие-нибудь свои "Веды", чтобы учить было интереснее.
Кроме своих "Вед" не помешало бы иметь своих брахманов, фанатично преданных этим "Ведам".

ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline I_one

  • Posts: 906
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
« Reply #67on: November 3, 2012, 15:39 »
Кого на лингвофоруме осталось больше - лингвистов или фриков?
тех кто задает глупые вопросы)))
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #68on: November 6, 2012, 03:02 »
Несколько сот человек во время переписей населения в Индии стабильно называют санскрит родным языком.
Они из той же (под)касты, что и Панини?
Подкасты на санскрите - это круто, конечно. :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Abdylmejit

  • Posts: 2868
Если копты еще говорят на родном языке, то может статься,  что коптский  ровесник ивриту или даже старше?

Offline Alenarys

  • Posts: 18496
Если копты еще говорят на родном языке, то может статься,  что коптский  ровесник ивриту или даже старше?
Копты почти не говорят на коптском.  :(
А мне интересно, кто-нибудь знает возраст изолятов?
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

почти не говорят, это не значит что вообще не говорят

Offline Alenarys

  • Posts: 18496
почти не говорят, это не значит что вообще не говорят
Я просто сведений не нашел о коптах, говорящих на коптском, может их вообще уже нет  :'(
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

Alenarys. есть. но скоро не будет наверно. я несколько лет назад общался с коптом из александрии. он может говорить на коптском только смешивая с арабским. но как он сказал есть деревенька где коптский жив полноценно.

Offline Leo

  • Posts: 26866
разве не фригийский самыйдревний ? проверяли уж

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: