Author Topic: Какой язык самый древний  (Read 34647 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Солохин

  • Posts: 16874
у вас с логикой в порядке?
А что именно кажется Вам тут нелогичным?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

у вас с логикой в порядке?
А что именно кажется Вам тут нелогичным?
элементарно-если они уже(все еще) думали на каком то языке, то проще было опять на нем заговорить

Online Солохин

  • Posts: 16874
возможность использовать этот язык (правильно говорить на нем) была отнята у них
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

возможность использовать этот язык (правильно говорить на нем) была отнята у них
каким образом, если думать не разучились?

Online Солохин

  • Posts: 16874
каким образом, если думать не разучились?
Я полагаю, древнейший язык был трудным фонетически. Чтобы правильно произносить на нем слова, требовалось особое вдохновнение, которое и было отнято у людей при Вавилоне.
И в результате, как сказано в греческой Библии "каждый не понимал ближнего своего".
То есть, никто не мог понять.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

а я сомневаюсь по ряду причин. допустим русское произношение это мука для англоязычного, кликсовые языки тоже явный неподарок, китайский для русского(а уж если слуха нет...) и пр. и пр. трудно произносить не родное.
если он и был сложней фонетически, то врядли колоссально трудным. это даже странно было бы, на мой взгляд. ведь по идее все от простого к сложному.

Online Солохин

  • Posts: 16874
по идее все от простого к сложному.
Я думаю, это ложная идея. По крайней мере, в реальности мы никогда не наблюдаем такого явления в жизни - чтобы что-то само по себе, стихийно двигалось от простого к сложному. Естественно как раз обратное движение.
Движение же от простого к сложному требует какого-то разумного руководства, направления, какого-то плана.

если он и был сложней фонетически, то врядли колоссально трудным
А я думаю, именно таким он и был.
Я думаю, там всякое созвучие двух слов означало связь их смыслов. И наоборот.
Язык, обладающий такими свойствами, не мог бы быть простым, так как смысловых связей - огромное множество. А значит, должно было быть огромное количество созвучий - причем регулярных и четко противопоставленных друг другу, чтобы слова не смешивались.
Значит, было и огромное количество смыслоразличительных признаков у звуков - значит, и огромное количество фонем. Тысячи, наверное.

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Abdylmejit

  • Posts: 2868
каким образом, если думать не разучились?
Я полагаю, древнейший язык был трудным фонетически.
А я полагаю, что древнейший язык звучал как художественный свист.  Люди при Вавилоне лишились музыкального слуха и вдохновения и потому перестали понимать друг друга :donno:

Online Солохин

  • Posts: 16874
Но люди и сегодня не лишены музыкального слуха.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Я думаю, это ложная идея
в таком виде-скорей всего.
По крайней мере, в реальности мы никогда не наблюдаем такого явления в жизни - чтобы что-то само по себе, стихийно двигалось от простого к сложному. Естественно как раз обратное движение.
в реальности не наблюдается ни того, ни другого.
если он и был сложней фонетически, то врядли колоссально трудным
А я думаю, именно таким он и был.
Я думаю, там всякое созвучие двух слов означало связь их смыслов. И наоборот.
Язык, обладающий такими свойствами, не мог бы быть простым, так как смысловых связей - огромное множество. А значит, должно было быть огромное количество созвучий - причем регулярных и четко противопоставленных друг другу, чтобы слова не смешивались.
Значит, было и огромное количество смыслоразличительных признаков у звуков - значит, и огромное количество фонем. Тысячи, наверное.
ну здрасти. а щас сильно по другому? и огромного количества фонем не требуется

Online Солохин

  • Posts: 16874
а щас сильно по другому?
Сильно!
Далеко не всякое созвучие оправдано смысловой связью, хотя поэзия на любом языке ищет (и находит) такие связи.
Далеко не всякая смысловая связь выражается созвучием.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Далеко не всякое созвучие оправдано смысловой связью, хотя поэзия на любом языке ищет (и находит) такие связи.
и сами себе ответили
Далеко не всякая смысловая связь выражается созвучием.

Online Солохин

  • Posts: 16874
Ну да. А в первоязыке было не так.
Каждое созвучие было осмысленным. Каждая связь смысла выражалась созвучием.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Abdylmejit

  • Posts: 2868
Но люди и сегодня не лишены музыкального слуха.

Людей с абсолютным слухом - единицы... Я вообще-то пошутил, хотя язык свиста это не фантазия и как средство общения применялся некоторыми народами( гуанчи канарских островов).

Ну да. А в первоязыке было не так.
Каждое созвучие было осмысленным. Каждая связь смысла выражалась созвучием.
в каждом конкретном языке примерно так и есть

Я вообще-то пошутил, хотя язык свиста это не фантазия и как средство общения применялся некоторыми народами( гуанчи канарских островов).
бушмены на охоте общаются исключительно кликами

Offline Neska

  • Posts: 5248
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Человеческий язык (если мы отбрасываем коммуникативные системы животных) формировался параллельно с развитием рода Homo. Насколько продолжительным было становление и развитие этого рода, настолько медленным и постепенным было и становление языка. Поэтому на примере "Сел первый мутант на бережку" этот процесс раскрыть в принципе нельзя. Медленно, по грану, миллионы лет. И "мутанты" друг от друга отличались настолько незаметно, что мутацию можно было отследить лишь на протяжении тысяч (десятков тысяч) лет. Стало быть, и дополнительные (очень незначительные) способности в т.ч. и в сфере языка притирались такие же тысячи (или десятки тысяч) лет. Язык возникал, шлифуясь подобно скалам под ветром, мееееееееееееееееееееееееееееееееееееееедленно...
За десятки тысяч лет можно и без формального договора понять/условиться, что означает любое постукивание по столу дрожание гортани и вибрация связок.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
Neska, я бы сравнил становление Языка с развитием Жизни. Существование биологических систем невозможно без коммуникаций, это был параллельный процесс.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Neska

  • Posts: 5248
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
(если мы отбрасываем коммуникативные системы животных)
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
Я о коммуникативных системах Человека.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Neska

  • Posts: 5248
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Я о коммуникативных системах Человека.
А Человека Вы отсчитываете от первых амеб? Или все же от появления рода Homo?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
От органических молекул в составе его организма.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Neska

  • Posts: 5248
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
От органических молекул в составе его организма.
Паясничеете?
1. Совокупность молекул - еще не человек. Целое - это не просто сумма составляющих его частей.
2. На каком языке общались молекулы человеческого организма? Этот "язык" принципиально отличается от языка молекул таракана?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
1. Это не отменяет их коммуникативных способностей, "следы" чего наверняка можно обнаружить в человеческой речи.
2. Это не принципиально.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32195
  • ^^^^^^^^^^^
Насколько продолжительным было становление и развитие этого рода, настолько
медленным и постепенным было и становление языка. Поэтому на примере "Сел первый
мутант на бережку" этот процесс раскрыть в принципе нельзя. Медленно, по грану,
миллионы лет. И "мутанты" друг от друга отличались настолько незаметно, что
мутацию можно было отследить лишь на протяжении тысяч (десятков тысяч) лет
Это не доказано. Есть гипотезы, что мутация была единичной. Соответственно, и язык мог возникнуть и развиться сравнительно быстро, за несколько поколений.
 Не знаю. Когда машину времени изобретут - проверим.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: