Author Topic: Какой язык самый древний  (Read 34645 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alenarys

  • Posts: 18496
Хотя, может ты и прав, и они жюнгавав все  :green:
че делаиш?
камэлпэ тэ совэс после работы. Все хорош оффтопить  :) Надо по делу. Итак, какой язык самый хренпоймешный древний?
нэ хай! романы! чачо!
ничи на джином, нохчэ чиб, и баста  :UU:
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

Хотя, может ты и прав, и они жюнгавав все  :green:
че делаиш?
камэлпэ тэ совэс после работы. Все хорош оффтопить  :) Надо по делу. Итак, какой язык самый хренпоймешный древний?
нэ хай! романы! чачо!
ничи на джином, нохчэ чиб, и баста  :UU:
нат

Offline Alenarys

  • Posts: 18496
Хотя, может ты и прав, и они жюнгавав все  :green:
че делаиш?
камэлпэ тэ совэс после работы. Все хорош оффтопить  :) Надо по делу. Итак, какой язык самый хренпоймешный древний?
нэ хай! романы! чачо!
ничи на джином, нохчэ чиб, и баста  :UU:
нат
Нууу, скучный вы, не пьете даже  :( З.Ы. А чего пост потер?  :green:
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

решил что так политкорректней
за ваше здоровье :UU: :UU:

Offline Валентин Н

  • Posts: 28820
ага. из воздуха. бац-и появляются
Вот хороший ответ ⇓

Языки создают/выдумывают люди.


вот я и говорю-с пустого места выдумывают. а до того как выдумали ни на каком не говорят. на пальцах наверно общаются
Уверен, все праязыки — конланги.  Секта обособляется и говорит, на конланге, чтоб дети чужих не понимали.
И не гвоворите что таких нет, вот пензенские сидельцы идеальные кандидаты, только язык не додумались придумать свой.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

а шо, даставерныи прицыденты есть?

Offline Валентин Н

  • Posts: 28820
а шо, даставерныи прицыденты есть?
уверен, что все праязыки.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Online Солохин

  • Posts: 16874
ага. из воздуха. бац-и появляются
Вот хороший ответ ⇓

Языки создают/выдумывают люди.
:+1:
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32195
  • ^^^^^^^^^^^
ага. из воздуха. бац-и появляются
Вот хороший ответ ⇓

Языки создают/выдумывают люди.
:+1:
Вы уверены?
 Если всё это происходит на каком-то подсознательно-бессознательном или как-там-его-назвать-уровне (я о естественных языках, естественно), можно ли уверенно сказать, что их создают люди? Формально - да. Но реально - их создаёт какой-то странный механизм внутри какого-то странного коллективного мозга, независящий от воли и сознания каждого отдельного человека.
 Можно, правда, сказать по-другому. Сознательно язык, возможно, был создан первым разумным мутантом и его потомками. А потом многие десятки (или сотни) тысяч лет шло его вот такое коллективно-бессознательное развитие. И зависело от сознания отдельных людей это развитие не больше, чем ход истории.
 Так просто, думаю вслух. Не теория.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48080
  • Haariger Affe
    • Подушка
Если всё это происходит на каком-то подсознательно-бессознательном или как-там-его-назвать-уровне (я о естественных языках, естественно), можно ли уверенно сказать, что их создают люди? Формально - да. Но реально - их создаёт какой-то странный механизм внутри какого-то странного коллективного мозга, независящий от воли и сознания каждого отдельного человека.
 Можно, правда, сказать по-другому. Сознательно язык, возможно, был создан первым разумным мутантом и его потомками. А потом многие десятки (или сотни) тысяч лет шло его вот такое коллективно-бессознательное развитие. И зависело от сознания отдельных людей это развитие не больше, чем ход истории.
 Так просто, думаю вслух. Не теория.

Слушьте, ну зачем такие мозговые выкрутасы? Посмотрите, как формируется семейный жаргон: есть несколько человек и время — несколько лет. Экстраполируйте этот процесс на сотню человек и время в сотню лет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32195
  • ^^^^^^^^^^^
Если всё это происходит на каком-то подсознательно-бессознательном или как-там-его-назвать-уровне (я о естественных языках, естественно), можно ли уверенно сказать, что их создают люди? Формально - да. Но реально - их создаёт какой-то странный механизм внутри какого-то странного коллективного мозга, независящий от воли и сознания каждого отдельного человека.
 Можно, правда, сказать по-другому. Сознательно язык, возможно, был создан первым разумным мутантом и его потомками. А потом многие десятки (или сотни) тысяч лет шло его вот такое коллективно-бессознательное развитие. И зависело от сознания отдельных людей это развитие не больше, чем ход истории.
 Так просто, думаю вслух. Не теория.

Слушьте, ну зачем такие мозговые выкрутасы? Посмотрите, как формируется семейный жаргон: есть несколько человек и время — несколько лет. Экстраполируйте этот процесс на сотню человек и время в сотню лет.
А вы считаете, что семейный жаргон вырабатывается сознательно и целенаправленно? Семья, типа,  собирается в кружок и принимает решение: итак, с завтрашнего дня формируем семейный жаргон.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48080
  • Haariger Affe
    • Подушка
А вы считаете, что семейный жаргон вырабатывается сознательно и целенаправленно? Семья, типа,  собирается в кружок и принимает решение: итак, с завтрашнего дня формируем семейный жаргон.

Кружок, может, и не собирается, но слова сочиняются и/или изменяются намеренно в соответствии с пережитым. Естественно, чем меньше людей, чем проще изменять и сочинять, так как «внедрить» это нужно небольшому числу человек. По мере роста сообщества это становится всё сложнее, на определённом этапе это становится невозможно — и тогда общий микродиалектный континуум распадается на части (ибо «сочинения» одного члена сообщества не достигают границ сообщества), а само «внедрение» новообразований переходит на следующий уровень — с борьбы идиолектов на борьбу микродиалектов. Ну и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32195
  • ^^^^^^^^^^^
Кружок, может, и не собирается, но слова сочиняются и/или изменяются намеренно в
соответствии с пережитым.
Опять же: сочиняются не с целью создания семейного жаргона. Вообще цель-то не ясна. Не осознаётся. Я вот даже так с ходу и не могу сформулировать, с какой целью, настолько это не осознаётся. Так что семейный жаргон как будто создаётся сам по себе, как будто без участия людей. Потому что наша бессознательная часть - это вроде бы и не мы. Потому что мы ей не владеем.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Солохин

  • Posts: 16874
наша бессознательная часть - это вроде бы и не мы. Потому что мы ей не владеем.
Это действительно так.
Но всякое человеческое творчество таково.
Если признавать человеческим творчеством только то, что делается сознательно, то придется считать все самое интересное из того, что написано/нарисовано/выдумано - нечеловеческим.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Валер

  • Posts: 15420
Кружок, может, и не собирается, но слова сочиняются и/или изменяются намеренно в
соответствии с пережитым.
Опять же: сочиняются не с целью создания семейного жаргона. Вообще цель-то не ясна. Не осознаётся. Я вот даже так с ходу и не могу сформулировать, с какой целью, настолько это не осознаётся. Так что семейный жаргон как будто создаётся сам по себе, как будто без участия людей.
Вот собрались люди-носители всяких германских языков и диалектов поучаствовать во всяких взаимных тёрках. Поначалу тёрлось плохо. А в конце родился английский язык. И какая же цель была..

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32195
  • ^^^^^^^^^^^
наша бессознательная часть - это вроде бы и не мы. Потому что мы ей не владеем.
Это действительно так.
Но всякое человеческое творчество таково.
Если признавать человеческим творчеством только то, что делается сознательно, то придется считать все самое интересное из того, что написано/нарисовано/выдумано - нечеловеческим.
Ну уж. Не согласен насчёт всякого творчества. Поэт садистся, чтобы сочинить стих. Это его цель. Архитектор имеет цель - спланировать  красивый и функциональный дом. И т.д. Но никто не садистся с целью создавать естественный язык. Только искусственный.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Кружок, может, и не собирается, но слова сочиняются и/или изменяются намеренно в
соответствии с пережитым.
Опять же: сочиняются не с целью создания семейного жаргона. Вообще цель-то не ясна. Не осознаётся. Я вот даже так с ходу и не могу сформулировать, с какой целью, настолько это не осознаётся. Так что семейный жаргон как будто создаётся сам по себе, как будто без участия людей.
Вот собрались люди-носители всяких германских языков и диалектов поучаствовать во всяких взаимных тёрках. Поначалу тёрлось плохо. А в конце родился английский язык. И какая же цель была..
В любом случае - цели "родить английский язык" они себе не ставили.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Валер

  • Posts: 15420
Кружок, может, и не собирается, но слова сочиняются и/или изменяются намеренно в
соответствии с пережитым.
Опять же: сочиняются не с целью создания семейного жаргона. Вообще цель-то не ясна. Не осознаётся. Я вот даже так с ходу и не могу сформулировать, с какой целью, настолько это не осознаётся. Так что семейный жаргон как будто создаётся сам по себе, как будто без участия людей.
Вот собрались люди-носители всяких германских языков и диалектов поучаствовать во всяких взаимных тёрках. Поначалу тёрлось плохо. А в конце родился английский язык. И какая же цель была..
В любом случае - цели "родить английский язык" они себе не ставили.
А зачем? Они люди. А люди, они, как бы общество. А у общества как бы законы жизнедеятельности

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32195
  • ^^^^^^^^^^^
Кружок, может, и не собирается, но слова сочиняются и/или изменяются намеренно в
соответствии с пережитым.
Опять же: сочиняются не с целью создания семейного жаргона. Вообще цель-то не ясна. Не осознаётся. Я вот даже так с ходу и не могу сформулировать, с какой целью, настолько это не осознаётся. Так что семейный жаргон как будто создаётся сам по себе, как будто без участия людей.
Вот собрались люди-носители всяких германских языков и диалектов поучаствовать во всяких взаимных тёрках. Поначалу тёрлось плохо. А в конце родился английский язык. И какая же цель была..
В любом случае - цели "родить английский язык" они себе не ставили.
А зачем? Они люди. А люди, они, как бы общество. А у общества как бы законы жизнедеятельности
Ну и что вы хотите сказать? Напоминаю - вопрос: естественные языки создают люди или... Или что?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Солохин

  • Posts: 16874
наша бессознательная часть - это вроде бы и не мы. Потому что мы ей не владеем.
Это действительно так.
Но всякое человеческое творчество таково.
Если признавать человеческим творчеством только то, что делается сознательно, то придется считать все самое интересное из того, что написано/нарисовано/выдумано - нечеловеческим.
Ну уж. Не согласен насчёт всякого творчества. Поэт садистся, чтобы сочинить стих. Это его цель. Архитектор имеет цель - спланировать  красивый и функциональный дом. И т.д. Но никто не садистся с целью создавать естественный язык. Только искусственный.
Нет особой разницы, какая ставится цель сознательно, если важнейшая часть работы совершается бессознательно.

Человек может приписывать себе (своему "я") свои стихи. Но это самообман.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online alant

  • Posts: 42983
Слушьте, ну зачем такие мозговые выкрутасы? Посмотрите, как формируется семейный жаргон: есть несколько человек и время — несколько лет. Экстраполируйте этот процесс на сотню человек и время в сотню лет.
Может ли молодежный жаргон влиять на эволюцию языка? Молодежь просто не хочет говорить так же как их родители.
Я уж про себя молчу

Offline Валер

  • Posts: 15420
Кружок, может, и не собирается, но слова сочиняются и/или изменяются намеренно в
соответствии с пережитым.
Опять же: сочиняются не с целью создания семейного жаргона. Вообще цель-то не ясна. Не осознаётся. Я вот даже так с ходу и не могу сформулировать, с какой целью, настолько это не осознаётся. Так что семейный жаргон как будто создаётся сам по себе, как будто без участия людей.
Вот собрались люди-носители всяких германских языков и диалектов поучаствовать во всяких взаимных тёрках. Поначалу тёрлось плохо. А в конце родился английский язык. И какая же цель была..
В любом случае - цели "родить английский язык" они себе не ставили.
А зачем? Они люди. А люди, они, как бы общество. А у общества как бы законы жизнедеятельности
Ну и что вы хотите сказать? Напоминаю - вопрос: естественные языки создают люди или... Или что?
Хочу сказать что создают люди. И сознательно, и не очень, и именно в процессе общения

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32195
  • ^^^^^^^^^^^
Нет особой разницы, какая ставится цель сознательно, если важнейшая часть работы
совершается бессознательно.
Есть особая разница, и именно этот момент - постановка/непостановка осознанной цели мне наиболее интересен в этом вопросе.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Валер

  • Posts: 15420
Нет особой разницы, какая ставится цель сознательно, если важнейшая часть работы
совершается бессознательно.
Есть особая разница, и именно этот момент - постановка/непостановка осознанной цели мне наиболее интересен в этом вопросе.
Как думаете, стадия умственного развития этих человекообразных на время начала формирования у них языка сильно способствовала их осознанию актуальности создания средства общения?)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48080
  • Haariger Affe
    • Подушка
Опять же: сочиняются не с целью создания семейного жаргона. Вообще цель-то не ясна. Не осознаётся.

Осознаётся: игра. Для веселья и разнообразия. Что в итоге получится некая система, не осознаётся (для этого нужно просто иметь интерес к языкознанию, что встречается совсем нечасто), но на первом (втором, nном) этапе цель вполне ясна.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: