Author Topic: Какой язык самый древний  (Read 34658 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валентин Н

  • Posts: 28820
« on: October 27, 2012, 01:36 »
Имею ввиду язык который известен, реконструкты, а тем более надписи, не в счёт. Речь о языке на котором было бы можно говорить с носителями, по кр-мере с теми кто писал тексты.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline dagege

  • Posts: 8649
« Reply #1on: October 27, 2012, 01:41 »
шумеры?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline winter cat

  • Posts: 759
« Reply #2on: October 27, 2012, 15:48 »
У басков самый древний язык в Европе.

Offline Солохин

  • Posts: 16876
« Reply #3on: October 27, 2012, 15:52 »
Я человек малограмотный и не понял смысл вопроса.
Как это - самый древний?
Он что, не менялся, язык басков?

Или когда баски уже говорили, все остальные народы еще молчали?

Я действительно не понимаю.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Hellerick

  • Posts: 24100
« Reply #4on: October 27, 2012, 15:54 »
Я действительно не понимаю.
+1

Offline Штудент

  • Posts: 9163
« Reply #5on: October 27, 2012, 16:08 »
Предположу, что на лингвистическом языке вопрос ТС звучит как "У какого языка самая древняя норма".
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline FA

  • Posts: 3542
« Reply #6on: October 27, 2012, 16:09 »
Или когда баски уже говорили, все остальные народы еще молчали?
имеется ввиду, что они говорили на языках, которых сейчас нет.
Языки ведь появляются и исчезают.
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline Штудент

  • Posts: 9163
« Reply #7on: October 27, 2012, 16:21 »
У басков самый древний язык в Европе.
Если говорить строго фактически, то баскский литературный язык - это XVI век (1545 год), а регулирование наддиалектной нормы - это уже ХХ век (Королевская Баскская академия - 1918 год, работы Кольдо Мичелена - так вообще 60-е годы).
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Lodur

  • Posts: 20953
« Reply #8on: October 27, 2012, 16:22 »
Предположу, что на лингвистическом языке вопрос ТС звучит как "У какого языка самая древняя норма".
Сохранившаяся до наших дней.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Штудент

  • Posts: 9163
« Reply #9on: October 27, 2012, 16:25 »
Предположу, что на лингвистическом языке вопрос ТС звучит как "У какого языка самая древняя норма".
Сохранившаяся до наших дней.
Т.е. по степени консервативности нормы? Тогда исландский рулит - и норма ориентирована на литературу Раннего Средневековья, и читают её современные исландцы без перевода.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Lodur

  • Posts: 20953
« Reply #10on: October 27, 2012, 16:27 »
«Аштадхьяи» Панини - ~V век до н.э. Кто раньше? :)
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Штудент

  • Posts: 9163
« Reply #11on: October 27, 2012, 16:33 »
«Аштадхьяи» Панини - ~V век до н.э. Кто раньше? :)
Мы вроде как о живых языках говорим. :)

Классические языки, конечно, не совсем мёртвые, но и не вполне живые.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Lodur

  • Posts: 20953
« Reply #12on: October 27, 2012, 16:33 »
Т.е. по степени консервативности нормы? Тогда исландский рулит
Среди живых языков - да, но
Речь о языке на котором было бы можно говорить с носителями, по кр-мере с теми кто писал тексты.
Насколько я понял, язык не обязательно должен быть живым - главное, что он сохранился до наших дней, и его фонетика точно известна (не реконструирована), чтобы, выучив его, можно было гарантированно говорить с носителями времён создания литературной нормы.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline winter cat

  • Posts: 759
« Reply #13on: October 27, 2012, 16:35 »
Вообще, смотря что под древностью понимать? Если речь идёт о самом старописьменном языке, то это шумерский. Первая клинопись датирована около 3500 г. до н. э. У басков письменность появилась лишь в 16 ст.

Offline Neska

  • Posts: 5250
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
« Reply #14on: October 27, 2012, 16:37 »
Коптский? I—II вв.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

« Reply #15on: October 27, 2012, 16:39 »
Вообще, смотря что под древностью понимать? Если речь идёт о самом старописьменном языке, то это шумерский. Первая клинопись датирована около 3500 г. до н. э. У басков письменность появилась лишь в 16 ст.
Предположу, что на лингвистическом языке вопрос ТС звучит как "У какого языка самая древняя норма".
Сохранившаяся до наших дней.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline winter cat

  • Posts: 759
« Reply #16on: October 27, 2012, 16:56 »
Neska, а вы в курсе, что значит ваш ник с баскского?  :)

Offline Валентин Н

  • Posts: 28820
« Reply #17on: October 27, 2012, 16:59 »
Речь о языке на котором было бы можно говорить с носителями, по кр-мере с теми кто писал тексты.
Насколько я понял, язык не обязательно должен быть живым - главное, что он сохранился до наших дней, и его фонетика точно известна (не реконструирована), чтобы, выучив его, можно было гарантированно говорить с носителями времён создания литературной нормы.
:+1:

Вообще, смотря что под древностью понимать? Если речь идёт о самом старописьменном языке, то это шумерский.
А на шумерском можно было бы говорить с составителями текстов?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

« Reply #18on: October 27, 2012, 17:04 »
Перефразирую, какой зафиксированный язык древнейший. Зафиксированный, именно как язык, а не как туманные письмена.

Создавая тему, предполагал, что ответом будет: либо шумерский, либо санскрит, либо древнеегипетский.
Но на древне-египетском можно ли разговаривать? Насколько знаю понимать тексты можно, но с озвучкой туговато, т. е. говорить нельзя на нём с носителями. А что с шумерским?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Мечтатель

  • Posts: 13482
« Reply #19on: October 27, 2012, 17:20 »
Создавая тему, предполагал, что ответом будет: либо шумерский, либо санскрит, либо древнеегипетский.

Древнееврейский также (в отличие от египетского и большинства прочих древневосточных известны огласовки).
внутренняя эмиграция

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5743
« Reply #20on: October 27, 2012, 17:26 »
Макаев писал, что сохранившаяся на настоящее время ИЕ-часть современного армянского языка единственная, из всех живых языков, хранит наследие от общего ИЕ.
Спорить не могу- не тот уровень знаний, а Макаев уже умер. 

Offline Neska

  • Posts: 5250
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
« Reply #21on: October 27, 2012, 17:46 »
Neska, а вы в курсе, что значит ваш ник с баскского?  :)
1. А он не с баскского. :P
2. Знаю. :yes:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8451
« Reply #22on: October 27, 2012, 20:34 »
Если говорить строго фактически, то баскский литературный язык - это XVI век (1545 год),
:) Строго говоря, сборник религиозных и любовных пьес, написанный в 1545 г. французским священником баскского происхождения Дечепарре, на своём идиолекте не является литературным языком...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #23on: October 27, 2012, 20:41 »
Neska, а вы в курсе, что значит ваш ник с баскского?  :)
1. А он не с баскского. :P
:'( Чёрт... А с какого7
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #24on: October 27, 2012, 20:44 »
старославянский не прет?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: