Северо-западнокавказский субстрат в сванском

[giga-11]

mjora

Почему "в прибрежной" ? Ачква, Агидаква - вполне себе в центре Гурии ,далеко от моря .

Ачква река, которая впадает в черное море, да и село рядом, от прибрежного чакви отдалено одним селением
тут кстати интересно совпадение корней აჭყვა и აჭარა

გუდა(ყ)ვა  на деле называется გუდა  и Ламберти именно под ТАКОЙ формой его записал.

ამან-ვე დიდმან მეფემან აღაშენა საყდარი ბედიისა, და შექმნა საყდრად საეპისკოპოსოდ, მოცვალა მუნ გუდაყჳსა საეპისკოპოსო

მატიანე ქართლისა
http://www.amsi.ge/istoria/qc/matiane2.html

[mjora]

mjora

Почему "в прибрежной" ? Ачква, Агидаква - вполне себе в центре Гурии ,далеко от моря .

Ачква река, которая впадает в черное море, да и село рядом, от прибрежного чакви отдалено одним селением
тут кстати интересно совпадение корней აჭყვა и აჭარა

გუდა(ყ)ვა  на деле называется გუდა  и Ламберти именно под ТАКОЙ формой его записал.

ამან-ვე დიდმან მეფემან აღაშენა საყდარი ბედიისა, და შექმნა საყდრად საეპისკოპოსოდ, მოცვალა მუნ გუდაყჳსა საეპისკოპოსო

მატიანე ქართლისა
http://www.amsi.ge/istoria/qc/matiane2.html

1. Ачара не думаю что от Ачи происходит,хотя корень может быть один . По-лазски " აბჭა,აჭა" - ущелье .

[Circassian]

nevik xukxo

есть какая-нибудь карта топонимического ареала чисто картвелов?

Если брать иронов, и перефразировать этот вопрос то получиться: Есть ли у иранцев исконные земли, где бы отсутствовал субстрат?...
Разумеется нет, т.к. нет уже более чистых иранцев, но есть иронцы, в отношении с картами, там скорее курдский/кударский субстраты в восточно груз. т.е. в собственно картвельском.
С занским, лазски, и сванским все включая энонимы указывает на древнюю связь с абх.-адыгами - мушван, мызан, карач. эбзе...

[mjora]

С занским, лазски, и сванским все включая энонимы указывает на древнюю связь с абх.-адыгами - мушван, мызан, карач. эбзе...

И что ЭТО доказывает ?
Марр нашел "следы" и несмотря на то что 1001 ученый после него напрочь опровергли какой-либо субтрат  , мысли Марра продолжают жить )

[Tibaren]

курдский/кударский субстраты в восточно груз. т.е. в собственно картвельском.

Продемонстрируйте, пожалуйста, данные субстраты в собственно картвельском.

[Tibaren]

С занским, лазски, и сванским все включая энонимы указывает на древнюю связь с абх.-адыгами - мушван, мызан, карач. эбзе...

Особенно впечатляет "связь" сванского префикса и неделимого морфологически этнонима эбзе. Такова же, по-видимому, древняя связь между самоназванием русских и языковой семьёй ско в Папуа-Новой Гвинее.

[Nevik Xukxo]

Насчёт курдов в Грузии.

According to the 2000 Georgian Census, 20,843 Kurds live in Georgia. The Kurds in Georgia mainly live in the capital of Tbilisi, and Rustavi. In Georgia, Kurds enjoy a higher standard of living than the Kurds in Iran and Turkey and they face no discrimination in Georgia, but the return of their Kurdish surnames needs efforts, says Kurdish activist in Georgia. The Kurds also have their own schools, school books and a printing press in Georgia. Illiteracy among them disappeared in the early 1900s. According to a United Nations High Commissioner for Refugees rerport from 1998, about 80% of the Kurdish population in Georgia are Yazidi Kurds.

Когда достоверно они там появились? Судя по тому, что они в основном в Тбилиси и Рустави, и тому, что в основном езиды - это сравнительно поздние колонисты...

[Tibaren]

Когда достоверно они там появились?

Если верить  wîkîpediya kurdî, в 12-м веке...

[giga-11]

Когда достоверно они там появились? Судя по тому, что они в основном в Тбилиси и Рустави, и тому, что в основном езиды - это сравнительно поздние колонисты...

Если верить  wîkîpediya kurdî, в 12-м веке...

первые группы возможно в 12, но  непосредственные предки проживающих ныне курдов в переселились в начале 20 века
курды жили также в месхети, но в 1944 были депортированы вместе с остальным мусульманским населением региона, скорее всего поселились они при османах, в 16-18 веках

[Nevik Xukxo]

И каким боком кударцы к курдам? Осетины типа северо-восточные иранцы, курды типа северо-западные. Между ними до 4000 лет раздельной истории.

[Tibaren]

И каким боком кударцы к курдам? Осетины типа северо-восточные иранцы, курды типа северо-западные. Между ними до 4000 лет раздельной истории.

Ну это же Циркассиан! У него между ними не типа 4000 лет, а всего лишь прослойка картвелов...

[tat]

И каким боком кударцы к курдам? Осетины типа северо-восточные иранцы, курды типа северо-западные. Между ними до 4000 лет раздельной истории.

Ну это же Циркассиан! У него между ними не типа 4000 лет, а всего лишь прослойка картвелов...

в каком веке примерно отделился осетинский от ягнобского
то есть в каком веке должны были разделиться на два народа и соответственно осетины в каком веке отправились в кочевку?

[Tibaren]

в каком веке примерно отделился осетинский от ягнобского

[Nevik Xukxo]

Правда, это старостинское деревце. Стоит поискать что-то от иранистов...

[tat]

Если брать иронов, и перефразировать этот вопрос то получиться: Есть ли у иранцев исконные земли, где бы отсутствовал субстрат?...
Разумеется нет, т.к. нет уже более чистых иранцев, но есть иронцы, в отношении с картами, там скорее курдский/кударский субстраты в восточно груз. т.е. в собственно картвельском.
С занским, лазски, и сванским все включая энонимы указывает на древнюю связь с абх.-адыгами - мушван, мызан, карач. эбзе...

кстати, как и среди черкесов бытует мысль, что грузины это курды, которые пришли на Кавказ, так среди осетин также на народном уровне довольно популярна мысль, что грузины пришли из Ассирии 
есть еще другая разновидность этой версии что карду переселили сами осетины
часто можно встретить такие идеи среди представителей осетинского народа

"В отличие от бродячих общин карду, ираеттае/осетины с тех самых пор жили и живут на Центр. Кавказе, и никуда отсюда не "кочевали"!"

"Полукочевое племя карду прикочевало в Иберию примерно в 4-2 вв. до нэ, а в 7-6 вв. до нэ в составе ассирийской оккупационной армии на Б.Кавказе осели разношёрстные воины-наёмники и вассалы айсоров, например, колхи - предки мегрел. По их этнониму и было образовано Колхское царство. Под эгидой Ассирийской династии пришельцы заняли центральные, равнинные земли, а местные индоевропейцы вынуждены были отойти в предгорья и тесные ущелья, в целях сохранения своих этносов."

http://osradio.ru/etnografija/50796-v-tbilisi-obsudili-osetinskie-mify-i-ritualy.html

[Tibaren]

Было бы совсем убедительно, если бы на ос-радио-точка-ру продемонстрировали "айсорский" след в картвельских языках.

[Nevik Xukxo]

Было бы совсем убедительно, если бы на ос-радио-точка-ру продемонстрировали "айсорский" след в картвельских языках.

Дык, новоарамейцы пришли в места, откуда картвелы в полном составе ушли.

[tat]

 из статьи видного грузинского ученого, философа, доктора исторических наук, профессора Геронти Кикодзе:

«...До сих пор не установлено, кто мы и откуда мы, поскольку на земле у нас нет родственных народов. Мы не знаем, куда нас ведет наша судьба.
Правда, говорят, мы жили на берегах Тигра и Евфрата, но и там нас не любили, не давали жить соседи, они ненавидели нас. Мы не знали, куда нам податься.
Вот так мы проводили наши дни в одиночестве — словно мы спустились с неба. Наш язык отличается от языка других народов, отличается наше мировоззрение, наш характер, у нас есть свои особенности и традиции.
Правда, мы были изгнаны из наших земель нашими соседями, они ничего не оставили нам, а аланы нас пожалели и приютили, дали нам земли и приласкали нас обучили нас военному делу, передали нам свою культуру, свои обычаи, защитили нас от внешних врагов».
(Геронти Кикодзе, газета «Сакартвело», 1917 г).=


осетинские форумчане все таскают этого Кикодзе
интересно это реально его слова
ну черкесы со своими курдами особенно турецкие просто жизнь не дают

[Tibaren]

Было бы совсем убедительно, если бы на ос-радио-точка-ру продемонстрировали "айсорский" след в картвельских языках.

Дык, новоарамейцы пришли в места, откуда картвелы в полном составе ушли.

Запутаццо можно, однако...
"в 7-6 вв. до нэ в составе ассирийской оккупационной армии на Б.Кавказе осели разношёрстные воины-наёмники и вассалы айсоров, например, колхи - предки мегрел. "

[Nevik Xukxo]

"в 7-6 вв. до нэ в составе ассирийской оккупационной армии на Б.Кавказе осели разношёрстные воины-наёмники и вассалы айсоров, например, колхи - предки мегрел. "

Вассалы ассирийцев тогда уж. Или это айсорское слоноведение?

[Tibaren]

Нет, в данном случае не айсорское, поскольку источнег явно ниассирийскей...

[Nevik Xukxo]

Нет, в данном случае не айсорское, поскольку источнег явно ниассирийскей...

Ну, значит, неайсорским слоноведам по каким-то причинам выгодно айсорское слоноведение.

[Tibaren]

осетинские форумчане все таскают этого Кикодзе
интересно это реально его слова

Дочь Геронтия Кикодзе
http://www.apsny.ge/analytics/1266296944.php
"Со всей ответственностью хочу заявить, что приведенная информация является от начала до конца вымышленной и лживой. Начнем с того, что Геронтий Кикодзе не был ни историком, ни доктором и ни профессором. Кто так или иначе знаком с деятельностью, творчеством, образом мышления, гражданской позицией и стилем письма Геронтия Кикодзе, никогда не поверит, что приведенный фрагмент (который, по-видимому, специально исполнен дурным русским языком) принадлежит его перу. Более того, и это самое главное, ни в его личном архиве, ни на страницах газеты «Сакартвело» или какого-либо другого издания, ни в 1917 году, ни до этого и ни после текст с подобным содержанием, автором которого бы являлся Геронтий Кикодзе, вообще не существует"

[Nevik Xukxo]

И кому верить.

[mjora]

из статьи видного грузинского ученого, философа, доктора исторических наук, профессора Геронти Кикодзе:

«...До сих пор не установлено, кто мы и откуда мы, поскольку на земле у нас нет родственных народов. Мы не знаем, куда нас ведет наша судьба.
Правда, говорят, мы жили на берегах Тигра и Евфрата, но и там нас не любили, не давали жить соседи, они ненавидели нас. Мы не знали, куда нам податься.
Вот так мы проводили наши дни в одиночестве — словно мы спустились с неба. Наш язык отличается от языка других народов, отличается наше мировоззрение, наш характер, у нас есть свои особенности и традиции.
Правда, мы были изгнаны из наших земель нашими соседями, они ничего не оставили нам, а аланы нас пожалели и приютили, дали нам земли и приласкали нас обучили нас военному делу, передали нам свою культуру, свои обычаи, защитили нас от внешних врагов».
(Геронти Кикодзе, газета «Сакартвело», 1917 г).=


осетинские форумчане все таскают этого Кикодзе
интересно это реально его слова
ну черкесы со своими курдами особенно турецкие просто жизнь не дают

Вот тут  фотография статьи в оригинале на грузинском

http://pluto9999.livejournal.com/30698.html?thread=154858&

Перевод на русский сделан крайне непрофессионально (намеренно непрофессионально))).