Хоразмча сўллашали

[kanishka]

То же самое произошло много раньше с хорезмскими узбеками (инкорпорация в узбекскую нацию) и пережитки остались, чтобы Вы не говорили.

По крайней мере со второй половины 18 века все авторы называют их узбеками. Так что с узбеками Хорезма если и было такое, то 200 лет до Ленина.

[true]

Нет неплеменных туркмен. Все туркмены принадлежат к какому-нибудь племени. Все! Если человек не принадлежит к какому-нибудь племени он не может быть туркменом, он узбек, перс, белудж, записанный туркменом во времена Ленина по понятным причинам.

Значит таки таты не туркмены.

Таты по происхождению не туркмены, но сейчас они часть туркменской нации так же, как хорезмцы часть узбекской.

[true]

То же самое произошло много раньше с хорезмскими узбеками (инкорпорация в узбекскую нацию) и пережитки остались, чтобы Вы не говорили.

По крайней мере со второй половины 18 века все авторы называют их узбеками. Так что с узбеками Хорезма если и было такое, то 200 лет до Ленина.

Я и говорю - много раньше.

[джыгит]

Если Узбеки по поспорту туркмены,это ещё не значит что Узбекской национальности нет в Туркмении
паспорт не решит ничего для сохранения традиций,языка и национальности
вот например евреи молодцы тем что они везде есть евреи по характеру  духу,хотя разговаривают на разных языках и даже по поспорту не евреи

[kanishka]

Какие аргументы? Махтымгулы

Язык, одежда. И Махтумкули.

Даже в Мерве жили узбеки в основном, чтож говорить о хорезмском оазисе.

[true]

Значит таки таты не туркмены.

Никак не могу донести до Вас свою мысль. Таты ощущают себя субэтносом. Другого происхождения, чем кочевые. У них еще остались свои, самобытные обычаи и довольно сильные. Если бы они остались в Узбекистане - стали бы узбеками. История распорядилась так, что они туркменистанцы и они становятся частью туркменской нации. Я общался с ними очень много. У них двойственное самовосприятие.
Как и у хорезмцев. Но у последних этот процесс прошел раньше и они уже часть узбеков с самобытностью. Как-то так.

[джыгит]

Значит таки таты не туркмены.

Никак не могу донести до Вас свою мысль. Таты ощущают себя субэтносом. Другого происхождения, чем кочевые. У них еще остались свои, самобытные обычаи и довольно сильные. Если бы они остались в Узбекистане - стали бы узбеками. История распорядилась так, что они туркменистанцы и они становятся частью туркменской нации. Я общался с ними очень много. У них двойственное самовосприятие.
Как и у хорезмцев. Но у последних этот процесс прошел раньше и они уже часть узбеков с самобытностью. Как-то так.

А Таты они помоему Иранский народ да?

[true]

Какие аргументы? Махтымгулы

Язык, одежда. И Махтумкули.

Магтымгулы учился в Хиве и у него много узбекских терминов, но это туркменский. Язык, а что язык? Опять о татах? Одежда у кого не туркменская?

Даже в Мерве жили узбеки в основном, чтож говорить о хорезмском оазисе.

Когда? Какой-нибудь шейбанид с кучкой приближенных.

[kanishka]

Таты по происхождению не туркмены, но сейчас они часть туркменской нации так же, как хорезмцы часть узбекской.

Хорезмцы часть узбеков уже 500 лет, а таты часть туркмен 80 лет, так что разница между туркменами и татами сохраняется серьезная.

А так вообще-то все туркмены ассимиляты. Одна из самых европеоидных наций, хотя по идее должна быть наоборот. Тюркской крови очень мало.

[true]

Значит таки таты не туркмены.

Никак не могу донести до Вас свою мысль. Таты ощущают себя субэтносом. Другого происхождения, чем кочевые. У них еще остались свои, самобытные обычаи и довольно сильные. Если бы они остались в Узбекистане - стали бы узбеками. История распорядилась так, что они туркменистанцы и они становятся частью туркменской нации. Я общался с ними очень много. У них двойственное самовосприятие.
Как и у хорезмцев. Но у последних этот процесс прошел раньше и они уже часть узбеков с самобытностью. Как-то так.

А Таты они помоему Иранский народ да?

Так называют оседлых

[kanishka]

Язык, одежда. И Махтумкули.

Магтымгулы учился в Хиве и у него много узбекских терминов, но это туркменский. Язык, а что язык? Опять о татах? Одежда у кого не туркменская?
[/quote]

Ну по крайней мере вы сами говорили, что на хорезмском диалекте говорят все, в т.ч. и туркмены. А одежда у вас ксерокопия от узбеков Хорезма и Бухары. Даже шапки.

[true]

Хорезмцы часть узбеков уже 500 лет, а таты часть туркмен 80 лет, так что разница между туркменами и татами сохраняется серьезная.

Все когда-нибудь начинается.

А так вообще-то все туркмены ассимиляты. Одна из самых европеоидных наций, хотя по идее должна быть наоборот. Тюркской крови очень мало.

Только если огузы уже были ассимиляты. Ибо после них туркмены никого не ассимилировали, кроме таких же туркмен и других тюркских групп. А об огузах трудно что сказать.
Кстати, Ваш земляк (с трудным ником) утверждал обратное - что узбеки евро, даже фото китайцеподобных туркмен тут выкладывал

[true]

Ну по крайней мере вы сами говорили, что на хорезмском диалекте говорят все, в т.ч. и туркмены. А одежда у вас ксерокопия от узбеков Хорезма и Бухары. Даже шапки.

Троллите . В городе Ташауз все знают хорезмский, кроме вновь переехавших из районов, но это знание соседского языка, не более.
А шапки то вы у нас скоммуниздили. У кого из узбеков есть еще такие папахи, кроме как у наших соседей? Вот Вам и ответ.

[kanishka]

Когда? Какой-нибудь шейбанид с кучкой приближенных.

Этнографические и исторические материалы по Средней Азии и Оренбургскому краю. Санкт-Петербург, 1868. Стр. 205. Расспроссные сведения о Шегри-Сябзе и Мерве. Цитирую:

Мерв  (иначе Мавер), единственный в этой части Азии город с этого имени, лежит на границах персидской области Хорасан, к которой и принадлежал одно время...

Местное население составляют оседлые узбеки, почти повсеместно распространенные в Средней Азии, а главным образом туркмены родов саррык и отчасти салор...

В самом городе насчитывается не более 2000 жителей из узбеков; туркмены же окружают его сплошь своими кочевьями.

Даешь исконно узбекский город Мерв в состав Узбекистана!!!

[kanishka]

1. Троллите . В городе Ташауз все знают хорезмский, кроме вновь переехавших из районов, но это знание соседского языка, не более.
2. А шапки то вы у нас скоммуниздили. У кого из узбеков есть еще такие папахи, кроме как у наших соседей? Вот Вам и ответ.

1. Вот именно что туркмены знают узбекский. Это и есть узбекизированность.

2. Как бы не так. Иначе шапка была бы и у турок. А она есть у каракалпаков. Зона распространения приходится на Хорезм. На север - каракалпакам, на юг - туркменам. И да, бухарцы вполне используют эти шапки. И петвые образцы появились как раз таки в Бухаре в 6-веке.

[Nevik Xukxo]

Расспроссные сведения о Шегри-Сябзе и Мерве.

Где и когда производился расспрос. Выборка расспрашиваемых какой была, кого именно расспрашивали...

[true]

Даешь исконно узбекский город Мерв в состав Узбекистана!!!

.
Ну что такое 2000 узбеков в море туркменских кочевий. Мать, помню, рассказывала о  временах, когда в туркменских аулах работали наемные узбеки кузнецы, мельники и т.д. Видимо, в Мерве тоже самое было. Что, конечно, плюс узбекам.

[kanishka]

Ну что такое 2000 узбеков в море туркменских кочевий. Мать, помню, рассказывала о  временах, когда в туркменских аулах работали наемные узбеки кузнецы, мельники и т.д. Видимо, в Мерве тоже самое было. Что, конечно, плюс узбекам.

И что, наемники составляли 100 процентов населения города, а хозяева жили за пределами города? Нет, эти узбеки были исконные и оседлые жители города.

[true]

1. Троллите . В городе Ташауз все знают хорезмский, кроме вновь переехавших из районов, но это знание соседского языка, не более.
2. А шапки то вы у нас скоммуниздили. У кого из узбеков есть еще такие папахи, кроме как у наших соседей? Вот Вам и ответ.

1. Вот именно что туркмены знают узбекский. Это и есть узбекизированность.

Это добрые отношения с соседями. Между собой говорят по-туркменски, и узбеки тоже хорошо говорят на нашем, это взаимное уважение.

2. И первые образцы появились как раз таки в Бухаре в 6-веке.

И, конечно, это были узбеки?

[kanishka]

Ну что такое 2000 узбеков в море туркменских кочевий.

Зато горожане. А значит все культурное наследие создали узбеки. Которые сейчас считаются туркменскими.

[kanishka]

И, конечно, это были узбеки?

Согдийцы. У них научились узбеки, у узбеков скоммуниздили туркмены и каракалпаки.

[true]

Ну что такое 2000 узбеков в море туркменских кочевий. Мать, помню, рассказывала о  временах, когда в туркменских аулах работали наемные узбеки кузнецы, мельники и т.д. Видимо, в Мерве тоже самое было. Что, конечно, плюс узбекам.

И что, наемники составляли 100 процентов населения города, а хозяева жили за пределами города? Нет, эти узбеки были исконные и оседлые жители города.

Ладно, kanishka, всегда с удовольствием общаюсь с Вами. Не держите зла, я пошел

[Nevik Xukxo]

Узбекистан - прародина тюрков.

[true]

И, конечно, это были узбеки?

Согдийцы. У них научились узбеки, у узбеков скоммуниздили туркмены и каракалпаки.

Ну, дык, на то мы и аламанщики

[kanishka]

Где и когда производился расспрос. Выборка расспрашиваемых какой была, кого именно расспрашивали...

В 1860-х. На месте событий. У местного населения.