Хоразмча сўллашали

[джыгит]

 
[/quote]А сами из Туркменистана?
[/quote]   Интересно, язык Белуджов сохранился в Туркменистане?
 

[kanishka]

А полу узбеков к чему?

Это мнение куня-ургенчского туркмена. Нам хорезмские узбеки кажутся туркменизированными узбеками, а туркмены хорезмских туркмен наоборот считают узбекизированными туркменами.

[true]

А сами из Туркменистана?
[/quote]   Интересно, язык Белуджов сохранился в Туркменистане?
 
[/quote]
Да, их много в Марыйском велайате, но я с ними не общался, только понаслышке и пару раз на базаре

[джыгит]

А полу узбеков к чему?

Это мнение куня-ургенчского туркмена. Нам хорезмские узбеки кажутся туркменизированными узбеками, а туркмены хорезмских туркмен наоборот считают узбекизированными туркменами.

кому как кажется,но мне это не интересно чала или тула,главное есть Хорезмский интересный и своеобразный язык

[true]

А полу узбеков к чему?

Это мнение куня-ургенчского туркмена. Нам хорезмские узбеки кажутся туркменизированными узбеками, а туркмены хорезмских туркмен наоборот считают узбекизированными туркменами.

kanishka, хорезмские туркмены (я ташаузский, помните) не узбекизированы. Там всего две малочисленные группы попадают в эту узбекизированную группу - чандыры и дуечи. Из-за малочисленности при ханах они были вынуждены держатся оседлых областей.
В Чарджоу - это баяты, тоже не очень крупное племя. Они все вместе погоду не делают.

[джыгит]

 
 
[/quote]
Да, их много в Марыйском велайате, но я с ними не общался, только понаслышке и пару раз на базаре
[/quote]много их?интересно А правда что город Мари тюркизированный город Персов или это бред?

[true]

много их?интересно А правда что город Мари тюркизированный город Персов или это бред?

До прихода текинцев там действительно жили персы, но затем (после каджарских войн) его заселили заново, так что бред.
Не говоря о том, что это древняя столица султана Санджара (сельджуков).

[kanishka]

Наши туркмены (таты, если Вы о них) не считают себя не туркменами (даже если кто-то и утверждает это) и никогда не говорят, что их диалект - отдельный язык. А многие хорезмцы так (о себе) считают. Это большая разница.

1. Еще как считают. Племенные туркмены их за туркмен не держат. Туркменами они стали в 1925 году. До этого они частично узбеки, частично остатки персидского населения.

2. Ну и какие это "многие узбеки хорезма"?

[kanishka]

Кому как кажется,но мне это не интересно чала или тула,главное есть Хорезмский интересный и своеобразный язык

Вот и говорю, что это ваше мнение, что это якобы отдельный язык. Но это не так.

[kanishka]

Кому как кажется,но мне это не интересно чала или тула,главное есть Хорезмский интересный и своеобразный язык

Вот и говорю, что это ваше мнение, что это якобы отдельный язык. Но это не так.

[true]

Наши туркмены (таты, если Вы о них) не считают себя не туркменами (даже если кто-то и утверждает это) и никогда не говорят, что их диалект - отдельный язык. А многие хорезмцы так (о себе) считают. Это большая разница.

1. Еще как считают. Племенные туркмены их за туркмен не держат. Туркменами они стали в 1925 году. До этого они частично узбеки, частично остатки персидского населения.

2. Ну и какие это "многие узбеки хорезма"?

Наговариваете Вы на нас, kanishka, какие-такие племенные, бычки мы что ли.
Очень многие. Поименно не могу назвать, сорри.

[джыгит]

Кому как кажется,но мне это не интересно чала или тула,главное есть Хорезмский интересный и своеобразный язык

Вот и говорю, что это ваше мнение, что это якобы отдельный язык. Но это не так.

В Хорезмкой области почти все деалекты Хорезма сильно похожи на Узбекский,а вот Ургенчский язык он совсем другой,по фонетике сильно отличается от других пр говоров Аралбуйи и от Туркменского языка,может быть старо Ургенчский был похож на туркменский язык,но не сегодняшний !
и да это моё личное мнение и я нем останусь

[kanishka]

kanishka, хорезмские туркмены (я ташаузский, помните) не узбекизированы. Там всего две малочисленные группы попадают в эту узбекизированную группу - чандыры и дуечи. Из-за малочисленности при ханах они были вынуждены держатся оседлых областей.
В Чарджоу - это баяты, тоже не очень крупное племя. Они все вместе погоду не делают.

Еще как узбекизированы. Одежда, обычаи, язык. Даже Махтумкули и его отец Курбан Мамед учились в Хиве и писали на узбекизированном языке. И вообще, какие туркмены в Дашогузе? Паспортные?

Знавал я Келифских кунгратов, все по паспорту туркмены.

[kanishka]

До прихода текинцев там действительно жили персы, но затем (после каджарских войн) его заселили заново, так что бред.
Не говоря о том, что это древняя столица султана Санджара (сельджуков).

А до текинцев и вплоть до прихода русских там жили узбеки.

[kanishka]

Наговариваете Вы на нас, kanishka, какие-такие племенные, бычки мы что ли.
Очень многие. Поименно не могу назвать, сорри.

Правда глаза колет. И никого назвать не сможете.

[true]

kanishka, хорезмские туркмены (я ташаузский, помните) не узбекизированы. Там всего две малочисленные группы попадают в эту узбекизированную группу - чандыры и дуечи. Из-за малочисленности при ханах они были вынуждены держатся оседлых областей.
В Чарджоу - это баяты, тоже не очень крупное племя. Они все вместе погоду не делают.

Еще как узбекизированы. Одежда, обычаи, язык. Даже Махтумкули и его отец Курбан Мамед учились в Хиве и писали на узбекизированном языке. И вообще, какие туркмены в Дашогузе? Паспортные?

Знавал я Келифских кунгратов, все по паспорту туркмены.

Не знаю, что там за кунграты, но в самом Ташаузе больше половины - узбеки, и по паспорту тоже. В районах большинство туркмены и они не узбекизированы. Кто бы и что не говорил. Два племени обузбечились, их всего три-четыре села.

[kanishka]

В Хорезмкой области почти все деалекты Хорезма сильно похожи на Узбекский,а вот Ургенчский язык он совсем другой,по фонетике сильно отличается от других пр говоров Аралбуйи и от Туркменского языка,может быть старо Ургенчский был похож на туркменский язык,но не сегодняшний !
и да это моё личное мнение и я нем останусь

В Хорезме есть три диалектной зоны: южнохорезмийский, центральнохорезмийский, северохорезмийский. Последние два - кыпчакские. А южнохорезмийские делятся на огузские и карлукские. Ургенч подходит под огузский. Этот говор отличается как от узбекских говоров, так и от туркменских. Но с научной точки зрения это хивинско-ургенчский говор узбекского языка, хотя бы потому, что с 16-века называется узбекским.

[kanishka]

Не знаю, что там за кунграты, но в самом Ташаузе больше половины - узбеки, и по паспорту тоже. В районах большинство туркмены и они не узбекизированы. Кто бы и что не говорил. Два племени обузбечились, их всего три-четыре села.

Не буду убеждать. Изложил свое мнение и привел аргументы. Махтумкули все же более понятен узбеку, чем туркмену.

[джыгит]

 

В Хорезме есть три диалектной зоны: южнохорезмийский, центральнохорезмийский, северохорезмийский. Последние два - кыпчакские. А южнохорезмийские делятся на огузские и карлукские. Ургенч подходит под огузский. Этот говор отличается как от узбекских говоров, так и от туркменских. Но с научной точки зрения это хивинско-ургенчский говор узбекского языка, хотя бы потому, что с 16-века называется узбекским.
[/quote]

Научно да это говор узбекского,а не научно это отдельный иностранный язык

[kanishka]

Кстати, насчет паспортных туркмен:

www.hr-uzbekistan.info/index.php?option=com_content&view=article&id=411:najot-250909&catid=1:latest-news

Официально население Туркменистана насчитывает около 5,4
млн. человек. Из них туркмены, как титульная нация – 77 %,
узбеки - 9,2 %, русские - 6,7 % и другие. Численность узбеков в
последнее время резко сокращается, что происходит, во-
первых, из-за агрессивной политики «туркменизации» всего
общества со стороны властей, во-вторых, из-за вынужденного
стремления этнических узбеков сменить свою национальность
и представить себя, как этнические туркмены.

Известно, что плотно заселены этническими узбеками
северные и северо-восточные, приграничные территории
Туркменистана. По численности узбеки занимают второе место
после туркмен. Если учесть, что они компактно проживают
только в Дашогузском и Лебабском этрапах, то там
соотношение резко меняется. В Дашогузе, граничащей с
Хорезмской областью Узбекистана, этнические узбеки
составляют около 40 % от общего числа проживающего в этом
регионе населения. Искусственное ограничение численности
этнических узбеков и принудительное превращение их в
туркмен по паспорту можно расценить, как попытку
уничтожить культуру, язык и вообще узбеков как отдельной
этнической группы на территории Туркменистана. Власти
Туркменистана на словах ратуют за единство и сплоченность
всех туркменистанцев, независимо от национальности и
этнической принадлежности, а на практике делают все, чтобы
усложнить жизнь тем, в чьих жилах течет нетуркменская
кровь.

А кто-то говорил другое.

Обратите внимание, что доклад подготовлен узбекскими правозащитниками из Хорезма, так что с узбекским самосознанием у них не только все в порядке, но просто отлично.

[kanishka]

Научно да это говор узбекского,а не научно это отдельный иностранный язык

Не ненаучно, а по вашему субъективному мнению.

[true]

Правда глаза колет. И никого назвать не сможете.

Разъясняю. В Чарджоу живут узбеки, записанные в 24 году туркменами. Это было политическим решением того руководства в целях создать независимую республику. То что они записаны туркменами не отрицает тот факт, что они узбеки и они себя именно узбеками чувствуют, говорят и соблюдают обычаи. Их много и в Фарабе и Чаршанге, там они по паспорту узбеки.
Я вам говорю не о них, а о туркменах баят, нареземли, дуечи, чандыр, частично эрсари, которые немного узбекизированы. Они туркмены и не считают себя или свой диалект нетуркменским. Они также "племенные". Нет неплеменных туркмен. Все туркмены принадлежат к какому-нибудь племени. Все! Если человек не принадлежит к какому-нибудь племени он не может быть туркменом, он узбек, перс, белудж, записанный туркменом во времена Ленина по понятным причинам. Сейчас все эти племенные вопросы понемногу уходят на задний план (не без пережитков, конечно), в современных условиях они тоже входят в понятие туркмен, если им это надо, естественно.
То же самое произошло много раньше с хорезмскими узбеками (инкорпорация в узбекскую нацию) и пережитки остались, чтобы Вы не говорили. Я живу бок о бок с ними и знаю эти настроения. Я лично их не разделяю, если Вам это интересно.

[джыгит]

Не ненаучно, а по вашему субъективному мнению.

да вы правы 

[true]

Не буду убеждать. Изложил свое мнение и привел аргументы. Махтумкули все же более понятен узбеку, чем туркмену.

Какие аргументы? Махтымгулы

[kanishka]

Нет неплеменных туркмен. Все туркмены принадлежат к какому-нибудь племени. Все! Если человек не принадлежит к какому-нибудь племени он не может быть туркменом, он узбек, перс, белудж, записанный туркменом во времена Ленина по понятным причинам.

Значит таки таты не туркмены.