Author Topic: Кавказский субстрат в армянском  (Read 13486 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
Скажем, в Крыму налицо армянская топонимика. Следует ли из этого, что до прихода тавров население там было армянским?

А кем были тавры, известно достоверно? Вдруг какие-то псевдоармяне? :green:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
псевдоармяне? :green:
Offtop
:tss: Не псевдо-, а прото!
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tat

  • Posts: 157


Аджарцы тоже на лазов больше похожи,но ведь картоязычны они стали благодаря миграции из Вост.Грузии . Таони -картоязычные  конечно переселенцы из Картли в массе своей .

кларджы и шавши тоже?
они же тоже картоязычны

картоязычное население где-то же должно было жить
с севера надвигаются осетины с нахо-дагестанцами
существование картов на юге отрицается армянами и еще и занами
но карты явно существовали и им сейчас нужен ареал где они и существовали

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
существование картов на юге отрицается армянами и еще и занами
 
  ;) Картам нету места на карте!
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
существование картов на юге отрицается армянами и еще и занами

Круто ! tat , а в доказательство Вашей "теории":
"А выйдя из Эфиопии Картозан родил Зана на армянской земле, а Карта на Эльбрусе,потом утопился в водах Арагви, чтоб никто не узнал о втором сыне"

это утерянный отрывок из истории Моисея Хоренского ,востановленный мной за две минуты  :D



ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
но карты явно существовали

но вымерли и все грузины, наверное, персочеркесы. :umnik:

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
Nevik Xukxo! Как не стыдно! Мы (картозаны) все потомки армяно-персов :negozhe:
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...


Аджарцы тоже на лазов больше похожи,но ведь картоязычны они стали благодаря миграции из Вост.Грузии . Таони -картоязычные  конечно переселенцы из Картли в массе своей .

кларджы и шавши тоже?
они же тоже картоязычны

картоязычное население где-то же должно было жить
с севера надвигаются осетины с нахо-дагестанцами
существование картов на юге отрицается армянами и еще и занами
но карты явно существовали и им сейчас нужен ареал где они и существовали

А русские ? С запада белорусы и украинцы , с востока и севера чудь и мордва ) Где ж их "ареал" ?)
Карты выходцы из Колхиды .

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Карты выходцы из Колхиды .
:??? Или чуть западнее... из Черного моря.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tat

  • Posts: 157
Quote
Или чуть западнее... из Черного моря.

вот как

mjora

mjora

если карты выходцы из Колхиды почему тогда лазские братья все орут о пришлости гюрджю на их землю?

Offline giga-11

  • Posts: 191
Quote
в Тао-Кларджети занские топонимы есть?
есть версии по поводу Опиза, Ошки, Артануджи

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Гига, Вы не в курсе насчет Артаани? Я не встречал трактовки...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline giga-11

  • Posts: 191
Артануджи - трактовалась как არტანიშ ყუჯი, без интерпретации собственно Артаани

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Да, с Артануджи понятно. Очевидно, что налицо общая основа /არტა/, именно с гласным исходом, о чём свидетельствуют такие же суффиксальные топонимические образования в Вост. Грузии, напр., ტიბაანი, ლაფანაან-თ-კარი и т.д. Интересна этимология этой основы... :???
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline giga-11

  • Posts: 191
этимология вроде армянская
тот же корень но не с гласным исходом есть в топониме Арташен (в Лазистане)
может и в Артвине, хотя там თ а не  ტ, по краиней мере в грузинских версиях топонимов

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
этимология вроде армянская
?

Quote
тот же корень но не с гласным исходом есть в топониме Арташен (в Лазистане)
А там точно /ტ/, а не /თ/?
Например, в Армении есть Арташен, в груз. транслитерации /ჰართაშენ/.
 :) Думаю, Вам проще отыскать этот корень в мегрельском... Я не носитель языка.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Quote
Или чуть западнее... из Черного моря.

вот как

mjora

mjora

если карты выходцы из Колхиды почему тогда лазские братья все орут о пришлости гюрджю на их землю?

Русские живут в Киеве и даже Львове ,конечно их далекие предки выходцы с нынешней территории Украины ,но тогда язык украинцев и русских был един. Так и язык картов и занов был един,пока часть карто-занов не мигрировала в долину р.Кура . Затем после нашествия арабов часть  картов  мигрировала в Колхиду и Кларджети . Что тут непонятного ? :donno:

этимология вроде армянская
?

Quote
тот же корень но не с гласным исходом есть в топониме Арташен (в Лазистане)
А там точно /ტ/, а не /თ/?
Например, в Армении есть Арташен, в груз. транслитерации /ჰართაშენ/.
 :) Думаю, Вам проще отыскать этот корень в мегрельском... Я не носитель языка.

Что ходить вокруг да около ? "Артвин" по-армянски "Ардвин " ,слово "арда" в армянском означает "поле","нива" ( это слово с урартскими корнями) . Артаани,Артвин,Артануджи и Арташен - армянские по происхождению и никакой мингр.-лазск. არტანიშ ყუჯი  (ухо, залив Артаана) тут не при чем !

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Что ходить вокруг да около ? "Артвин" по-армянски "Ардвин " ,слово "арда" в армянском означает "поле","нива" ( это слово с урартскими корнями) . Артаани,Артвин,Артануджи и Арташен - армянские по происхождению и никакой мингр.-лазск. არტანიშ ყუჯი  (ухо, залив Артаана) тут не при чем !
ОК. И что же означает по-армянски, скажем, /-вин/ и /-уджи/?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline giga-11

  • Posts: 191
если слово "арда/арта" имеет урартские корни, то оно может в некоторых случаях быть связанной именно с урартами а не армянами
тем более что с той эпохи сохраниось немало топонимов
http://www.nwalliance.ru/Libruary/007_Text.html
есть ряд интересных версии о локализации и интерпретации топонимов указанных в урартских источниках
полостью статья к соженению недоступна :(

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...

ОК. И что же означает по-армянски, скажем, /-вин/ и /-уджи/?
[/quote]

Вот довольно интересный ресурс

http://www.nisanyanmap.com/?y=&t=&ua=0&u=1&ll=(41.1290213474951, 42.0611572265625)&z=8&mt=Harita

Предлагаю вниманию читателей  фрагменты из интересной книги :




С некоторыми выводами  из написанного в ней  я не согласен ,однако  все-же  книга мне показалась довольно интересной . Огромное спасибо энтузиасту Г.Карчава , благодаря которому она стала доступна в pdf формате . :yes:

 Сперва примеры заимствований мингрело-лазами армянских слов :





Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
если слово "арда/арта" имеет урартские корни, то оно может в некоторых случаях быть связанной именно с урартами а не армянами
тем более что с той эпохи сохраниось немало топонимов
http://www.nwalliance.ru/Libruary/007_Text.html
есть ряд интересных версии о локализации и интерпретации топонимов указанных в урартских источниках
полостью статья к соженению недоступна :(
Есть еще любопытная статья Г. Кавтарадзе в сборнике
CAUCASIAN AND NEAR-EASTERN STUDIES, XII
http://kavta.0catch.com/mypage/xida.htm
Правда, грузинский текст там почему-то передаётся ужасной латиницей...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Вот довольно интересный ресурс
http://www.nisanyanmap.com/?y=&t=&ua=0&u=1&ll=(41.1290213474951, 42.0611572265625)&z=8&mt=Harita
:what:  А что там?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Сперва примеры заимствований мингрело-лазами армянских слов :
Книга известная и, безусловно, интересная. Небольшая поправка: начиная со стр. 36 приводятся примеры обратного заимствования.
Можете выложить pdf в разделе "Ресурсы"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: