Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Кавказский субстрат в армянском

Автор Tibaren, октября 11, 2012, 15:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от октября 24, 2012, 21:59
Скажем, в Крыму налицо армянская топонимика. Следует ли из этого, что до прихода тавров население там было армянским?

А кем были тавры, известно достоверно? Вдруг какие-то псевдоармяне? :green:

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tat

Цитата: mjora от октября 24, 2012, 20:10


Аджарцы тоже на лазов больше похожи,но ведь картоязычны они стали благодаря миграции из Вост.Грузии . Таони -картоязычные  конечно переселенцы из Картли в массе своей .

кларджы и шавши тоже?
они же тоже картоязычны

картоязычное население где-то же должно было жить
с севера надвигаются осетины с нахо-дагестанцами
существование картов на юге отрицается армянами и еще и занами
но карты явно существовали и им сейчас нужен ареал где они и существовали

Tibaren

Цитата: tat от октября 25, 2012, 11:34
существование картов на юге отрицается армянами и еще и занами
;) Картам нету места на карте!
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: tat от октября 25, 2012, 11:34
существование картов на юге отрицается армянами и еще и занами

Круто ! tat , а в доказательство Вашей "теории":
"А выйдя из Эфиопии Картозан родил Зана на армянской земле, а Карта на Эльбрусе,потом утопился в водах Арагви, чтоб никто не узнал о втором сыне"

это утерянный отрывок из истории Моисея Хоренского ,востановленный мной за две минуты  :D



Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: tat от октября 25, 2012, 11:34
но карты явно существовали

но вымерли и все грузины, наверное, персочеркесы. :umnik:

ivanovgoga

Nevik Xukxo! Как не стыдно! Мы (картозаны) все потомки армяно-персов :negozhe:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

Цитата: tat от октября 25, 2012, 11:34
Цитата: mjora от октября 24, 2012, 20:10


Аджарцы тоже на лазов больше похожи,но ведь картоязычны они стали благодаря миграции из Вост.Грузии . Таони -картоязычные  конечно переселенцы из Картли в массе своей .

кларджы и шавши тоже?
они же тоже картоязычны

картоязычное население где-то же должно было жить
с севера надвигаются осетины с нахо-дагестанцами
существование картов на юге отрицается армянами и еще и занами
но карты явно существовали и им сейчас нужен ареал где они и существовали

А русские ? С запада белорусы и украинцы , с востока и севера чудь и мордва ) Где ж их "ареал" ?)
Карты выходцы из Колхиды .

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tat

ЦитироватьИли чуть западнее... из Черного моря.

вот как

mjora

mjora

если карты выходцы из Колхиды почему тогда лазские братья все орут о пришлости гюрджю на их землю?

giga-11

Цитироватьв Тао-Кларджети занские топонимы есть?
есть версии по поводу Опиза, Ошки, Артануджи

Tibaren

Гига, Вы не в курсе насчет Артаани? Я не встречал трактовки...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

giga-11

Артануджи - трактовалась как არტანიშ ყუჯი, без интерпретации собственно Артаани

Tibaren

Да, с Артануджи понятно. Очевидно, что налицо общая основа /არტა/, именно с гласным исходом, о чём свидетельствуют такие же суффиксальные топонимические образования в Вост. Грузии, напр., ტიბაანი, ლაფანაან-თ-კარი и т.д. Интересна этимология этой основы... :???
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

giga-11

этимология вроде армянская
тот же корень но не с гласным исходом есть в топониме Арташен (в Лазистане)
может и в Артвине, хотя там თ а не  ტ, по краиней мере в грузинских версиях топонимов

Tibaren

Цитата: giga-11 от октября 27, 2012, 19:38
этимология вроде армянская
?

Цитироватьтот же корень но не с гласным исходом есть в топониме Арташен (в Лазистане)
А там точно /ტ/, а не /თ/?
Например, в Армении есть Арташен, в груз. транслитерации /ჰართაშენ/.
:) Думаю, Вам проще отыскать этот корень в мегрельском... Я не носитель языка.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Цитата: tat от октября 26, 2012, 00:03
ЦитироватьИли чуть западнее... из Черного моря.

вот как

mjora

mjora

если карты выходцы из Колхиды почему тогда лазские братья все орут о пришлости гюрджю на их землю?

Русские живут в Киеве и даже Львове ,конечно их далекие предки выходцы с нынешней территории Украины ,но тогда язык украинцев и русских был един. Так и язык картов и занов был един,пока часть карто-занов не мигрировала в долину р.Кура . Затем после нашествия арабов часть  картов  мигрировала в Колхиду и Кларджети . Что тут непонятного ? :donno:

mjora

Цитата: Tibaren от октября 27, 2012, 20:19
Цитата: giga-11 от октября 27, 2012, 19:38
этимология вроде армянская
?

Цитироватьтот же корень но не с гласным исходом есть в топониме Арташен (в Лазистане)
А там точно /ტ/, а не /თ/?
Например, в Армении есть Арташен, в груз. транслитерации /ჰართაშენ/.
:) Думаю, Вам проще отыскать этот корень в мегрельском... Я не носитель языка.

Что ходить вокруг да около ? "Артвин" по-армянски "Ардвин " ,слово "арда" в армянском означает "поле","нива" ( это слово с урартскими корнями) . Артаани,Артвин,Артануджи и Арташен - армянские по происхождению и никакой мингр.-лазск. არტანიშ ყუჯი  (ухо, залив Артаана) тут не при чем !

Tibaren

Цитата: mjora от октября 28, 2012, 17:17
Что ходить вокруг да около ? "Артвин" по-армянски "Ардвин " ,слово "арда" в армянском означает "поле","нива" ( это слово с урартскими корнями) . Артаани,Артвин,Артануджи и Арташен - армянские по происхождению и никакой мингр.-лазск. არტანიშ ყუჯი  (ухо, залив Артаана) тут не при чем !
ОК. И что же означает по-армянски, скажем, /-вин/ и /-уджи/?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

giga-11

если слово "арда/арта" имеет урартские корни, то оно может в некоторых случаях быть связанной именно с урартами а не армянами
тем более что с той эпохи сохраниось немало топонимов
http://www.nwalliance.ru/Libruary/007_Text.html
есть ряд интересных версии о локализации и интерпретации топонимов указанных в урартских источниках
полостью статья к соженению недоступна :(

mjora

Цитата: Tibaren от октября 28, 2012, 17:58

ОК. И что же означает по-армянски, скажем, /-вин/ и /-уджи/?
[/quote]

Вот довольно интересный ресурс

http://www.nisanyanmap.com/?y=&t=&ua=0&u=1&ll=(41.1290213474951, 42.0611572265625)&z=8&mt=Harita

mjora

Предлагаю вниманию читателей  фрагменты из интересной книги :




С некоторыми выводами  из написанного в ней  я не согласен ,однако  все-же  книга мне показалась довольно интересной . Огромное спасибо энтузиасту Г.Карчава , благодаря которому она стала доступна в pdf формате . :yes:

Сперва примеры заимствований мингрело-лазами армянских слов :





Tibaren

Цитата: giga-11 от октября 29, 2012, 15:11
если слово "арда/арта" имеет урартские корни, то оно может в некоторых случаях быть связанной именно с урартами а не армянами
тем более что с той эпохи сохраниось немало топонимов
http://www.nwalliance.ru/Libruary/007_Text.html
есть ряд интересных версии о локализации и интерпретации топонимов указанных в урартских источниках
полостью статья к соженению недоступна :(
Есть еще любопытная статья Г. Кавтарадзе в сборнике
CAUCASIAN AND NEAR-EASTERN STUDIES, XII
http://kavta.0catch.com/mypage/xida.htm
Правда, грузинский текст там почему-то передаётся ужасной латиницей...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: mjora от октября 29, 2012, 19:49
Сперва примеры заимствований мингрело-лазами армянских слов :
Книга известная и, безусловно, интересная. Небольшая поправка: начиная со стр. 36 приводятся примеры обратного заимствования.
Можете выложить pdf в разделе "Ресурсы"?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр