Язык элиты

[Flos]

При капитализме и демократии социальных лифтов и элиты не существует как вменяемых понятий.

Вы не правы. Социальные лифты всегда существуют. И, кстати, в США, они  работают не идеально.

[Солохин]

При капитализме и демократии социальных лифтов и элиты не существует

[Woozle]

Такое рабство, однако, легально и никого не смущает почему-то.

Ах, меня коварно поработил банк, потому что мне западло было накопить денег на машину, и я взял ссуду под проценты! Ах, меня коварно поработил Гейтс, потому что за Виндоуз и Оффис платить надо, а установить/выучить Линукс мне тоже западло! Уже поняли, что написали полнейшую ахинею?

Социальные лифты всегда существуют. И, кстати, в США, они  работают не идеально.

Что такое социальный лифт в США?

[Flos]

Да, и элита всегда существует.
Без элиты нет государства.

Посмотрите на амерских сенаторов, там уже по несколько поколений династии.
То же самое с банкирами и крупными корпорациями.
Что касается Гейтса/Цукерберга - как раз лифт и сработал, ну и хорошо.

[Alone Coder]

Ах, меня коварно поработил банк, потому что мне западло было накопить денег на машину, и я взял ссуду под проценты!

В нормальном обществе эта машина вам бы не понадобилась. Но вы вынуждены её купить. И накопить вам некогда - работа требует машину сейчас. Сейчас целые микрорайоны застраиваются в расчёте на то, что у всех будет машина. Этого требуют заинтересованные лица.

[Woozle]

Кстати, в связи с этим еще одна безумная идея.
Язык для тайного общества.

А может просто научиться базовыми шифровальными алгоритмами пользоваться?

Посмотрите на амерских сенаторов, там уже по несколько поколений династии.
То же самое с банкирами и крупными корпорациями.
Что касается Гейтса/Цукерберга - как раз лифт и сработал, ну и хорошо.

Американские сенаторы - всего-лишь граждане, без каких-либо привилегий (депутатского иммунитета в США нет), хорошо-оплачиваемые проститутки, пытающиеся одновременно удовлетворить спонсоров и капризы электората. Верхушка КПСС - элита общества: неподконтрольные никому, кроме системы, надсмотрщики над другими холопами.

[Flos]

Что такое социальный лифт в США?

Человек, родившийся в одном социальном окружении может занять позицию в другом.
Сын безработного может стать сенатором. Или сын рабочего - пианистом. Или физиком.
Ну, вы поняли...

[Солохин]

А может просто научиться базовыми шифровальными алгоритмами пользоваться?

Нет, идея в том, что мы обмениваемся обычными фразами, и народ не понимает, что на самом деле происходит.

[Flos]

И, кстати лифты должны нормально в обе стороны работать, не только вверх...

[Alone Coder]

Сын безработного может стать сенатором.

Сын безработного миллионера - может быть.

[DarkMax2]

Болгарин выучить русский язык не в состоянии в принципе!

Общался с болгарином по-русски. Хороший русский у него.

[Солохин]

Спор о том, есть ли элита при капитализме, можно вынести в другую тему.
Давайте рассмотрим общество, в котором элита есть.
(Каждый вообразил себе своё.)
И вернемся к теме.

[Toivo]

Солохин, Борхес "Вавилонская библиотека"? У него была похожая мысль.

[serge-kazak]

При капитализме и демократии социальных лифтов и элиты не существует как вменяемых понятий.

Вы не правы. Социальные лифты всегда существуют. И, кстати, в США, они  работают не идеально.

в старину у войсковых казаков было проще хотя и ужаснее - любой изборный атаман рисковал головой, как результат - избираться не спешили, на верх мог попасть даже простый казак. сейчас такое если и случится - то наверное только в результате жуткой революции как в 1917. хотя с другой стороны - сейчас в обществе (в т.ч. американском) более полно реализован принцип разделения власти - каждый может стать атаманом (менеджером-управленцем) в своей сфере, хотя и все - взаимозависимы как граждане одного общества. 

[Woozle]

А может просто научиться базовыми шифровальными алгоритмами пользоваться?

Нет, идея в том, что мы обмениваемся обычными фразами, и народ не понимает, что на самом деле происходит.

Ну да. "Настала эпоха зрелого социализма, увеличились надои стали!" на публике, "экономика в ж-пе" за закрытыми дверями. Зачем какой-то секретный язык если уже давно изобретены закрывающиеся двери?

Человек, родившийся в одном социальном окружении может занять позицию в другом.
Сын безработного может стать сенатором. Или сын рабочего - пианистом. Или физиком.
Ну, вы поняли...

Да, понятно. Для вас пианист выше рабочего. Это не "социальная лестница", это интеллигентское самолюбование. В любом случае, пианистов-физиков-сенаторов из народа полно при любом режиме - и при демократии, и при коммунистах, и при нацистах. Если для вас это самое важное, то у меня для вас превосходная новость: вы будете счастливы при любом режиме.

[serge-kazak]

А может просто научиться базовыми шифровальными алгоритмами пользоваться?

Нет, идея в том, что мы обмениваемся обычными фразами, и народ не понимает, что на самом деле происходит.

Ну да. "Настала эпоха зрелого социализма, увеличились надои стали!" на публике, "экономика в ж-пе" за закрытыми дверями. Зачем какой-то секретный язык если уже давно изобретены закрывающиеся двери?

еще проще, если фраза "эпоха зрелого с-ма" сразу имеет смысл "эк-ка в ж-пе", без дополнительного перевода. простые советские люди эпохи конца СССР судя по всему именно так это и расшифровывали без всяких переводчиков. з-тые двери не помогали.

[Солохин]

Солохин, Борхес "Вавилонская библиотека"? У него была похожая мысль.

Надо почитать. Не читал!

[Flos]

вернемся к теме

Идея реализуема по-африкански. Ну, помните, там кольца на шею с детства надевают, чтобы шея длиннее стала.

Какую-нить такую хрень делать с детства с гортанью/нёбом/челюстью, , чтобы можно было произносить звуки, непроизносимые принципиально нормальным человеком. И на такой фонетике построить очень легкий язык.

Понимать его обычные люди смогут легко, но говорить будут принципиально с сильным акцентом.

[Toivo]

Если мне не отшибло память, это не Африка, а Дальний Восток. Кажется.

[FA]

Общество не так устроено. В обществе у зайцев рождаются волки, а у волков - зайцы. Волки всплывают, зайцы тонут.

щитолол!! В семью Рокфеллеров или Ротшильдов никто не войдет, но и никто из нее не упадет.

Хотя... тут годится любой, самый примитивный скрытый знак. Например, предложение должно начинаться и заканчиваться буквами "Н" или "А"
Это очень просто.

даже не знак. просто умение изъясняться метафорами, вполне устоявшимися в своем кругу. Так и происходит примерно.

[serge-kazak]

вернемся к теме

Гугль посоветовал такое:

Отмеченный процесс фонетической авторитарной изменчивости был и остаётся очень важным и общественно значимым. Знать, "элита" всегда стремилась жить - в том числе, и выглядеть, и говорить - иначе, резко отличаться от быдла, простолюдинов и по виду, и "на слух". Вспомним французскояэычие (с нижегородским прононсом) русского дворянства. Хотя с точки зрения русской речи французский язык - это нечто птичье, немедленно вызываются ассоциации с немужским сюсюканьем и хроническим насморком. Испанский император Карл V в своём знаменитом панегирике русскому языку, отметив недрящиеся в нём достоинства прочих языков (воинственную крепость немецкого языка, нежное благозвучие итальянского и т.д.), французский язык не упомянул (впрочем, как и английский).

И эта лингвистическая рознь имеет весьма широкий диапазон и социальную иерархию, все слои общества затронуты ею. Например, если человек говорит с сильным провинциальным или неприятным "инородческим" акцентом, то будь он хоть семи пядей во лбу и неси людям божественные истины, "слушаться", да и "смотреться" он будет, по меньшей мере, карикатурно. Акцент допустим лишь "грозный", как у ..., или "благозвучный", как у .... Но уже хохляцкий прононс у суггестора ..., подрабатывающего ныне в качестве гнутого предательского рупора "Радио ...", звучит дебильно нехорошо. (Акценты очень близких языков или говоров одного языка часто оказываются наиболее раздражающими для восприятия, ибо каждому собеседнику кажется, что это так легко устранить, а он не может или не хочет!) И когда он на своём тяжком наследии "украёньского суржика", с не устранёнными отзвуками чисто малороссийских фонем "ця", "цю", "цi", "кы", "гы", говорит даже иногда правильные вещи, с ним противно соглашаться. Сказанное справедливо и в отношении телешоумена якобы донских кровей ..., несколько меньший акцент у которого "полностью компенсируется" текстовой и интонационной фальшью.

[FA]

Нет, идея в том, что мы обмениваемся обычными фразами, и народ не понимает, что на самом деле происходит.

стеганография.

А может просто научиться базовыми шифровальными алгоритмами пользоваться?

в быстрой речи еще и шифровать?

Что касается Гейтса/Цукерберга - как раз лифт и сработал, ну и хорошо.

по сравнению с Ротшильдами они - клопы.

[ivanovgoga]

Какую-нить такую хрень делать с детства с гортанью/нёбом/челюстью, , чтобы можно было произносить звуки, непроизносимые принципиально нормальным человеком. И на такой фонетике построить очень легкий язык.

Язык дельфинов ? Тогда и слуховой аппарат переделывать придется.

[ivanovgoga]

Что касается Гейтса/Цукерберга - как раз лифт и сработал, ну и хорошо.

по сравнению с Ротшильдами они - клопы.

Но еврейские клопы !

Иврит и идиш язык настоящей современной элиты !

[Alone Coder]

Гейтс и Цукерберг учились в Гарварде. Вы можете отправить своего ребёнка в Гарвард? То-то и оно.