Язык элиты

[serge-kazak]

если уж так глубоко копать, то грешники, рабы греха - это элита?

[Lodur]

на верх мог попасть даже простый казак.

И сколько простых казаков (не шляхтичей) стало гетманами?

[Солохин]

если уж так глубоко копать, то грешники, рабы греха - это элита?

Элита падшего мира - это вполне закономерно.

[Солохин]

Любьопытно. Стоило поставить вопрос ребром - и диспут, такой оживленный, вдруг сам собой увял:

А теперь ключевой вопрос - раз уж лингвистика забыта и благородные доны занялись политикой
КОМУ должны Европа и Америка?
Назовите имя, господа, и вы узнаете, существует ли в современном мире элита. И чьими (финансовыми) рабами являются граждане США и Европы.

Невольно поверишь в тайные силы. 

[Lodur]

Любьопытно. Стоило поставить вопрос ребром - и диспут, такой оживленный, вдруг сам собой увял:
Невольно поверишь в тайные силы. 

Заслушате простого сибирского парня Георгия Сидорова, и те силы, на которые вы намекали, покажутся просто цветочками.

Кстати, никто не знает, что ему англичане сделали, что он их так ненавидит?

[Солохин]

Да нет, я на бесов намекаю. Какая еще сила могла взять и отвлечь от темы сразу нескольких людей, находящихся в разных точках планеты и независимых друг от друга? Это не по силам никакому тайному (человеческому) обществу.

[Солохин]

Ух ты! А я ведь, кажется, встречался с этим Сидоровым. Если это тот самый Сидоров (на лицо похож, только постарел за 20 лет). Шиз.

[ivanovgoga]

Да нет, я на бесов намекаю. Какая еще сила могла взять и отвлечь от темы сразу нескольких людей, находящихся в разных точках планеты и независимых друг от друга? Это не по силам никакому тайному (человеческому) обществу.

Если чо я здесь... И бес с зеленой рожей на бумажке мне ,православному, по барабану

[Alone Coder]

Так разработчикам тоже надо кушать, вот и продают. Мелкие компании ещё могут прожить за счёт пожертвований, а крупные? Реклама?

Крупным конторам дают крупные заказы на разработку, которые оплачиваются по факту.

А изменять каждый год номер версии ворда и продавать по сто миллионов копий за 140 баксов - это называется мошенничество. А если учесть, что половина копий идёт по госзаказам, то и коррупция.

[Artiemij]

А изменять каждый год номер версии ворда и продавать по сто миллионов копий за 140 баксов - это называется мошенничество. А если учесть, что половина копий идёт по госзаказам, то и коррупция.

Вот я даже не знаю: согласиться с вами или нет. Никто же вас насильно новый ворд покупать не заставляет, да и пилить его бесплатно люди из конторы Билли не хотят, не благотворительная организация чай. Однако игнорировать успехи MS в монополизации рынка ОС настольных ПК я тоже не могу. Рано или поздно этот самый купленный ворд устареет, а документы в новом формате если и можно будет открыть, то отображаться они будут неправильно. Вы будете вынуждены либо плясать под дудку майкрософта, выложив энное количество денег за очередную версию, либо просто игнорировать само существование нового формата 

Windows 8 — стыд и позор, даёшь OpenSource 

[maristo]

Ещё можно украсть.

[serge-kazak]

на верх мог попасть даже простый казак.

И сколько простых казаков (не шляхтичей) стало гетманами?

большинству людей титул гетмана был не нужен. но формально право у них было - это и делало их равными гражданами общества, а не царскими попыхачами. именно в этом имхо важность признания правила "все казаки - атаманы" на всеобщем, официальном уровне.

[Demetrius]

Если кто продал двум людям один и тот же помидор, то он жулик и мошенник. А если продал двум людям одну и ту же программу - это ничо, намально, по понятиям!
Копирастия такая копирастия.

Теоретически продаётся не программа, а право на её использование. А скоро всё позапихивают в облака, и станет ещё хуже...

Так разработчикам тоже надо кушать, вот и продают. Мелкие компании ещё могут прожить за счёт пожертвований, а крупные? Реклама? 

А нужны ли крупные компании вообще?

Как я понимаю, бубунта тоже? 

В чуть меньшей мере, чем андроид, но да.

[okruzhor]

 Надо ведь как-то возместить затраты на предварительные исследования и разработки , на кодирование и сопровождение . Если это сделает государство (в предположении его идеальной работы и нулевого воровства) -- значит заплатят все налогоплательщики , даже кому не нужна прога , а это несправедливо . Донаты -- красивая идеология , но слабая практика .

Так что требование платы за копию программы -- справедливо . Проблемы тут в правах потребителя . Во-1-х -- цена : всяк согласился бы заплатить авторам , например , 5$ (т.е. цену пиратского диска) за лицензионный офис . Во-2-х порабощение за свои же деньги , запрет знать правду об оплаченном товаре -- это конечно узаконенное преступление . Скрывать код и запрещать распространение можно лишь тестеру , если авторы платят ему за пробу и оценку .

Решение здесь ровно 1 -- GPL как единственная законная лицензия .

Если фирма А наваяла GPL софт по заказу фирмы Б и передала в Б исходники , то Б нет выгоды распространять исходники бесплатно ; но и перепродавать программу будет трудно , ведь скрыть авторство А нельзя , а зная об авторстве А , мало кто купит у Б . Ну уж если поддержка от Б будет лучше , чем от А , тогда пусть А занимается только первичными заказами .

Если же фирма А сделала массовый продукт (например видеоплеер) -- пусть продаёт по 5$ , обеспечив удобный способ оплаты : всяк охотно заплатит ей 5$ ; мало кто пожадничает (тем более рискуя) ; мало кто купит у пиратов за 2$ . При хорошем качестве проги она окупится .

Если прога рассчитана на малую аудиторию (например компилятор) -- справедливая цена будет выше , и кому надо купят .

Если же монополист А захочет по 500$ за копию видеоплеера , тогда несколько человек купят в складчину и затем распространят по 5$ ; массы купят у них , потому что 500$ -- беспредел , и помогать наглым монополистам нет желания .

Конец рекламы тотальной GPL

[troyshadow]

возвращаясь к собственно теме:
на форуме недавно я уже писал,что из средств эсперанто можно состряпать язык на порядок сложнее:с падежами,сложными синтетическими временами и т.д.
вот и решение проблемы:чернь учит язык в объеме фундаменто в рамках доступной им средней школы,а элита учит в старшей школе Aldono с упомянутыми и еще не упомянутыми наворотами.ведь важно еще решить проблему,чтоб чернь в принципе не могла сказать ничего непонятного элите.и не страшно,если кое-что из языка элиты они поймут-регулярно использовать черни его будет негде,если сохранять классовое-сословное образование

[maristo]

Для отделения черни от элиты не нужно два разных языка, достаточно два регистра одного языка.

[FA]

Для отделения черни от элиты не нужно два разных языка, достаточно два регистра одного языка.

о чем я и сказал еще на первой странице.

Надо ведь как-то возместить затраты на предварительные исследования и разработки , на кодирование и сопровождение .

да все уже давно возмещено!

Ещё можно украсть.

можно? Да это долг каждого честного человека!

[Damaskin]

Для отделения черни от элиты не нужно два разных языка, достаточно два регистра одного языка.

Достаточно произношения.

[Alone Coder]

Надо ведь как-то возместить затраты на предварительные исследования и разработки , на кодирование и сопровождение .

Платить надо только при коммерческом использовании, то есть если пользователь получает от использования этой программы материальную выгоду. Никто другой всё равно платить не будет, разве что по доброте душевной. Закон должен описывать и закреплять реальное положение дел, а не фантастический мир!

Копирасты постоянно орут про "недополученную прибыль", как будто пользователи готовы тратить на программы и музыку половину своего бюджета. Не готовы и не будут. Если запретят скачивать, они не побегут покупать. Они просто перестанут потреблять этот продукт.

[Alone Coder]

Решение здесь ровно 1 -- GPL как единственная законная лицензия .

This program is free software: you can redistribute it and/or modify
    it under the terms of the GNU Affero General Public License as
    published by the Free Software Foundation, either version 3 of the
    License, or (at your option) any later version.

Если вы уберёте это аккуратненькое "at your option" (большинство лохов так и сделает), то ваша программа вам уже не принадлежит. Потому что пункт 14 лицензии GPL гласит, что Free Software Foundation, Inc. имеет право менять текст лицензии, как ему вздумается. В том числе имеет право написать, что программа принадлежит Биллу Гейтсу, правительству США или кому угодно, кто заплатит.

[Demetrius]

Если вы уберёте это аккуратненькое "at your option" (большинство лохов так и сделает), то ваша программа вам уже не принадлежит.

Э-э-эм... Пруфы такой трактовки?

По-моему текст и с «at your option», и без оного, значит одно и то же.

[Demetrius]

Текст с "at your option" не значит ничего, потому что если его оставить в программе, то "you" в этой фразе будет обращено к пользователю, а не к автору.

Оно и так обращено к пользователю же. Автор, он же правообладатель, предоставляет всем пользователям право на использование своей программы по этой лицензии.

Если я ничего не путаю, FSF может дать Биллу Гейтсу право использовать программу, не выкладывая исходников. А вот забрать у автора право перелицензировать программу, если GPL станет бредовым, она не может.

[Alone Coder]

В любом случае ваша программа юридически имеет право быть перевыпущена под произвольной лицензией, имеющей название GNU GPL v.X и написанной Free Software Foundation.

[Demetrius]

В любом случае ваша программа юридически имеет право быть перевыпущена под произвольной лицензией, имеющей название GNU GPL v.X и написанной Free Software Foundation.

Да. Но при этом вы не передавали своих авторских прав, вы лишь разрешали использовать свою интеллектуальную «собственность» под какой-то лицензии. Раз вы не передавали явным образом авторских прав, за Вами всегда остаётся право выпустить свою программу под WTFPL или любой другой лицензии. То есть отдать Вашу программу Биллу Гейтсу FSF может, забрать её у Вас — нет. Я ак понимаю.

Хуже ситуация с теми программами, на которые авторы передают свои права. Это обязательное условие, чтобы программа называлась GNU, и недавно там был какой-то мини-скандал по этому поводу. Впрочем, т.к. старые лицензии всё равно в силе, даже если Вы отдали свои права фонду FSF, то можете пользоваться программой по GPL старой версии.

Всё вышесказанное — моё понимание. Я не юрист.

[Demetrius]

В любом случае ваша программа юридически имеет право быть перевыпущена под произвольной лицензией, имеющей название GNU GPL v.X и написанной Free Software Foundation.

Это да. Но если новая версия GNU GPL будет хуже, люди могут просто не использовать новую версию и оставаться на старой. Таким образом, забрать Ваши права FSF не может (ведь новая лицензия не отменяет предыдущие). Фонд может только дать Биллу Гейтсу лишние права (право использовать GPL-ный код без выкладывания исходников), не более, — но это не так страшно.