Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимологии монгольской топонимики

Автор Gulchatayka, августа 30, 2011, 13:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Türk

Цитата: Dovukin от сентября 23, 2013, 08:16
Цитата: Dağ Xan от сентября 22, 2013, 17:31
Цитата: Dovukin от сентября 21, 2013, 20:40

Довукин,

у вас сохраняется род/племя тургут/торгут/доргут ? у нас это племя было, вроде ойратского происхождения.


http://turan.info/forum/showpost.php?p=251613&postcount=227

    Калмыки волжские  делятся на 3 группировки,наиболее многочисленные торгуты и дербеты,бузавы-калмыки донского казачества,смесь тех же торгутов , дербетов и беженцев из Джунгарии(зюнгаров,хошутов,хойтов).Торгуты поздно вошли в состав ойратов (в течении 14-15вв. и вышли в начале 17в.),считается это южномонгольское племя.
какой из монгольских языков лучше всего понимают калмыки? и вообще насколько реально взаимопонятны монгольские языки? с чем можно сравнить? насколько идентичен язык центральноазиатских остатков калмыков вашему калмыкскому? понимаете ли вы халха-монгольский? насколько хорошо? можете ли смотреть тв на халха-монгольском или читать книгу спокойно?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Dovukin

Цитата: Dağ Xan от сентября 23, 2013, 11:33
Цитата: Dovukin от сентября 23, 2013, 08:16
Цитата: Dağ Xan от сентября 22, 2013, 17:31
Цитата: Dovukin от сентября 21, 2013, 20:40

Довукин,

у вас сохраняется род/племя тургут/торгут/доргут ? у нас это племя было, вроде ойратского происхождения.


http://turan.info/forum/showpost.php?p=251613&postcount=227

    Калмыки волжские  делятся на 3 группировки,наиболее многочисленные торгуты и дербеты,бузавы-калмыки донского казачества,смесь тех же торгутов , дербетов и беженцев из Джунгарии(зюнгаров,хошутов,хойтов).Торгуты поздно вошли в состав ойратов (в течении 14-15вв. и вышли в начале 17в.),считается это южномонгольское племя.
какой из монгольских языков лучше всего понимают калмыки? и вообще насколько реально взаимопонятны монгольские языки? с чем можно сравнить? насколько идентичен язык центральноазиатских остатков калмыков вашему калмыкскому? понимаете ли вы халха-монгольский? насколько хорошо? можете ли смотреть тв на халха-монгольском или читать книгу спокойно?

   Ойратские говоры наиболее понятны,но  у них в лексике много монгольских новоделов,старых письменных ойратизмов.У нас эти ниши занимают русизмы.В реалии речь с иньцзянцев смесь калмыцкого ,монгольского,китайского и тюркского,т.к. обычно они полиглоты.Фонетика Внутренней Монголии более внятна,чем халха ,но термины унифицированы с халха.Язык СМИ ВМ чахарский,однако мы не читаем письменность худам.Язык СМИ Монголии непонятен.Для общения на бытовом уровне  калмыкам надо выучить хотя бы в пределах 50 халхаской лексики и освоить фонетику.
  Например: по схеме рус.калм.халха
большой - ик -том
маменький -бичкн -җаахан
завтра -маңһдур -марһаш
девочка -күүкн -хуухан
мальчик -көвүн  -хуу,хуувун
девушка красавица-окн -охин

Türk

я ожидал что монгольские языки окажутся между собой более близки чем даже тюркские наречия. получается никто из монгольских народов не понимает друг друга. странно.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Dovukin

Цитата: Dağ Xan от сентября 23, 2013, 18:06
я ожидал что монгольские языки окажутся между собой более близки чем даже тюркские наречия. получается никто из монгольских народов не понимает друг друга. странно.
Я сделал акцент на разницу,но есть огромный пласт общей лексики.Тюрки живут в массе соприкасаясь друг с другом,а калмыки оторвано.Я же писал,что в ойратской речи много монголизмов.Они понимают друг друга.

   Первая моя встреча с монголами шла на уровне: это-не это,да-нет,можно-не можно,хорошо-плохо,идти-не идти,туда-сюда.С тюрками  на таком уровне не возможно общаться.

Türk

была ли у калмыков монгольское самосознание вообще? и как сегодня воспринимают слово "монгол" ? это слово известно вам-калмыкам из книг или до этого знали?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Dovukin

Цитата: Dağ Xan от сентября 23, 2013, 18:55
была ли у калмыков монгольское самосознание вообще? и как сегодня воспринимают слово "монгол" ? это слово известно вам-калмыкам из книг или до этого знали?

   Калмыки разновидность монголов,как и халхи и другие монгольские народности.Официальное название ойратской национальной письменности тодо бичиг  -моңһл бичиг(монгольское письмо),в гимне Калмыцкого (Торгутского)  ханства  Чингис-хану посвящена песня.Правда калмыки(хальмг) не называли себя монголами.Название хальмг закрепилось 19 веке,до этого употребляли термин өөрд(ойрат),письменное написание на тодо ОЙИРОД.

Rashid Jawba

Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Dovukin

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 24, 2013, 09:24
У нек-рых калмыков славянские фамилии. Это крещенные?

   Скорее всего из крещенных.До революции за крещение давали деньги,поэтому многие были разоблачены ,что крестились несколько раз.Крещенными считаются калмыки оренбурского,уральского и терского казачества,они обычно соблюдают православные и буддийские,добуддийские обряды.Сама Калмыкие и калмыки донского казачества  соблюдают буддийские обряды,крещение рассматривали как покушение на самобытность,здесь оно не увенчалось успехом.

Dovukin

 У нас есть ойраты (род) из бывших монголов, они есть среди калмыков?


       Кратко можно описать об ойратах Азербайджана?В литературе об этом ни слова.В состав какой местной этногруппировки они входят?Локализация? Ураан рода,священный цвет оберег- лента өлгц,проводят ли очищение членов своего рода от порчи ,сглазу  и проклятий огнем,что кидают в огонь (части туши овцы)?

Türk

Цитата: Dovukin от сентября 24, 2013, 15:03
У нас есть ойраты (род) из бывших монголов, они есть среди калмыков?


       Кратко можно описать об ойратах Азербайджана?В литературе об этом ни слова.В состав какой местной этногруппировки они входят?Локализация? Ураан рода,священный цвет оберег- лента өлгц,проводят ли очищение членов своего рода от порчи ,сглазу  и проклятий огнем,что кидают в огонь (части туши овцы)?

ЦитироватьСейчас у нас 32 клана благородных семей, признанных в Персии и имеющих огромное превосходство в стране. Вот их имена, а окончание - «лу», которое имеют многие из их имен, показывает, что данный клан принадлежит вождю с таким именем. Начнем с Устаджлу - главного клана, большинство их - любимые слуги шаха, и они всегда занимают высокие и почетные посты при его особе. Шамлу - как великие мажордомы в Испании, и человек из этой фамилии несет всегда эту службу у нас в Персии. Затем идут Афшары: люди с этим именем в большинстве случаев правители и министры юстиции. Затем Туркоманы - из их числа выходят военачальники, принцы и генералы, так как они великие солдаты, и персидские цари всегда искали союза с ними посредством брака. Так, шах Тахмасиб женился на туркоманской принцессе. Семья Байат - благороднейший дом и родословная, и нее, как мы сказали бы в Испании, герцоги; такая же семья, известная как клан Текелу. Хармандалу - мы называли бы маркизами. Зулкадарлу - как герцоги, это клан доблестных в бою и очень храбрых людей. Семья Каджар и Караманлу - как герцоги, то же относится и к семьям Байбуртлу, Испирлу и Орйат. Чаушлу - как герцоги, Асайишлу - как графы; графами также являются следующие семьи: Чамиш-Казаклу, Сарузолаклу, Карабаджаклу, Бахарлу, Куйниорилу (?), Кырклу, Бошалу, Хаджи Факихлу, Хамзалу, Золахлу, Махмудлу, Кара-Чомахлу и Кара-Койунлу. Герцогами являются Гёзи-Байызлу, Пейклу (?), Иназлу (?) и, наконец, Кух Гнлуйалу.

Орудж-бек Баят, 1599-1602 гг.

http://turan.info/forum/showpost.php?p=195152&postcount=1


ЦитироватьThe Peoples of Iran

Qashqais.

The Amaleh or personal following of the Ilkhani, consisted in all of about 1,900 families. The following tribes moved with the Amaleh (numbers of families in parentheses): Abdur Rahmanlu (100); Ainaglu (70); Ajerlu (40); Aqbehi and Qarabehi (100); Ardkapan (200); Asanlu (100); Bahluli (100); Bahmanbeglu (100); Chigini (300); Damir Chamaghlu (60); Garrai (150); Kulah Siah (60); Kurdshuli (400), sardsir at Chehar-i-Dungeh; Lur (100); Mohammed Zamanlu (80); Negahdarlu (20); Qadellu (50); Qaragatchelu (30); Qerrekhlu (100); Qezellu (150); Qojehbeglu (150); Qurt (100); Qutelu (100); Sahmdinlu (70); Sarui (150); Taiyyebi (200); Tavallali (50) ; and Uriat (150).

Henry Field ― Contributions to the anthropology of Iran (1939)

http://turan.info/forum/showpost.php?p=246672&postcount=171



ЦитироватьЮжный Азербайджан, провинция Зенджан:

(wiki/en) Oryad_Rural_District



ЦитироватьЮжный Азербайджан, провинция Хамадан:

http://www.gomapper.com/travel/where-is/oryad-located.html


Также в недавнем прошлом на территории Азербайджанской Республики в р-не Нефтчала было поселение Бёюк Орйад и Йени Орйад. В том же р-не кстати, есть еще несколько топонимов с монгольской частицей:

Xol Qarabucaq
Xoltəzəkənd
Xol Qaraqaşlı

"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Dovukin

Oryad-похоже на нынешнее разговорное ӨӨРД-ойрат,письменное на тодо-ойирод.

хол-далекий,дальний2.степень превосходства (хол сәәхн-гораздо красивее)     3.горло,глотка 4.прилив 5.питательный,калорийный

Türk

Цитата: Dovukin от сентября 24, 2013, 15:03
священный цвет оберег- лента өлгц,
вы про это?





Цитироватьпроводят ли очищение членов своего рода от порчи ,сглазу  и проклятий огнем,что кидают в огонь (части туши овцы)?

Против сглази держат в руке соль, поварачивают вокруг головы и бросают в огонь. это делают женщины. Это есть у всех Азербайджанских тюрков.

"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Dovukin

   Про ленты өлгц ,скорее что на фото.Но они должны по цвету или их сочитанию соответствовать определенной кости.Например,торгуты -цаатан и тюрки цаатан-оленеводы Монголии имеют өлгц одинакового сочитания цвета,имеют сходный ураан у цаатан Монголии-ДУХА,у калмыцких торгутов-цаатан ТОХА-локоть,т.е.свой ураан подогнали под калмыцкое понятие локоть.

   Очищение огнем проводят редко.В нашей семье провели в первые за 3 поколения,а может и больше из-за потери среди молодежи и неудачи дедов.Теперь надо провести еще 2 раза в течении 2 лет.Сожгли на ритуальном костре череп головы овцы с благовониями и освященную еду поделили между потомками деда.Так как сожгли череп овцы выходит род наш имеет тюркские корни. Что кидают в огонь рода монгольского или тунгуского происхождения не знаю.Об этом ученные  Калмыкии помалкивают в своих статьях,пишут что по этому ритуалу можно определить этническое происхождение родов.Кость кереит (торгутский правящий-ханский) кидает что-то из ливера,это не по монгольски и не по тюркски.

Türk

Такие цветные куски материи у нас связывают на деревья, в священных, почитаемых местах именуемых у нас - Пир (pir) (само слово возможно арабское или персидское) или Оджаг (ocaq). Это места захоронения почитаемых людей, ёвлия.










http://azerbaijani-studies.blogspot.com/2012_07_01_archive.html

"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Rashid Jawba

Оффтоп. У калмыков были ( есть ?) т.наз. казаки. Это что, соц. прослойка или какая-то отдельная часть народа, как у ногаев ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Dovukin

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 29, 2013, 21:02
Оффтоп. У калмыков были ( есть ?) т.наз. казаки. Это что, соц. прослойка или какая-то отдельная часть народа, как у ногаев ?

   Я писал выше.Калмыки донского казачества -БУЗАВ.Это новая этническая группировка калмыков,образовались на базе дербетов,беженцев из Джунгарии и Кукунора(зюнгары,хошуты,хойты) и торгутов.К бузавам примыкают калмыки оренбургского,уральского и терского казачества,но они образовались на базе торгутов.Бузавы погибли на 2/3 в гражданскую войну ,еще хуже ситуация у терских.Оренбургские,уральские  в массе обрусели помимо репрессий против казачества.

Dovukin

http://img-fotki.yandex.ru/get/9089/95386571.0/0_84f02_9a858e88_XL.jpg

     Священное дерево под Элистой.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9353/95386571.0/0_84f03_5c033b64_XL.jpg

     Ова и шаман .Монголия.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9508/95386571.0/0_84f04_c34a3bf0_XXL.jpg

     Свяженное место.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4902/95386571.0/0_84f01_b1e8025f_XXL.jpg

     Открытие ОВА в Элисте.В каждой местности имеются хозяева,обитают они на возвышенности данной местности,часто это небольшая пригорка на окраине села.Ежегодно летом проводят обряд жервоприношение духам данной местности -Ова тәклһн,освященную еду раздают членам своей семьи.

Borovik

Цитата: Dovukin от октября  2, 2013, 13:19
Открытие ОВА в Элисте
По-башкирски уба

И да. Тюрки точно так же повязывают ленточки в культовых местах

Ion Borș

(wiki/ru) Обо
ЦитироватьКульт обо возник у ранних кочевников, связан с шаманизмом. Во время распространения буддизма отмечались случаи уничтожения обо ламами. Постепенно обо были включены в буддийскую обрядность, в функциональном плане сблизившись с субурганами.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Borovik


Rashid Jawba

Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Türk

Цитата: Borovik от октября  2, 2013, 16:37
А уж как ислам боролся с этими обо и тряпочками...
У нас много интересного еще остается, хотя по праздникам повторяют что это нельзя ))
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Borovik

Ага. У святой могилы пишут на всех языках: не вяжите ленточки, это противоречит исламу

behemothus

Цитата: Devorator linguarum от августа 30, 2011, 18:45
В буквальном. Можете по словарю проверить: сүх - это "топор", баатар - "богатырь"! :green:

Гы...

Топор-богатырь. Примерно как у нас царь-пушка или царь-колокол.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Iskandar

Цитата: Dağ Xan от сентября 27, 2013, 22:52
Пир (pir) (само слово возможно арабское или персидское)

Само слово персидское -- "старец"

Цитата: Borovik от октября  2, 2013, 16:37
А уж как ислам боролся с этими обо и тряпочками...

"Тряпочки" -- вообще универсалия, где их только не вяжут.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр