Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимологии монгольской топонимики

Автор Gulchatayka, августа 30, 2011, 13:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Rashid Jawba

Цитата: Karakurt от сентября 20, 2013, 22:26
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 20, 2013, 20:11
Цитата: Karakurt от сентября 20, 2013, 19:03
огуз скорее родственно огул
Это структурно (морфологически) возможно ?
да
Мне кажется, здесь 2 проблемки.
1. какие причины перехода л в з при сохраняющейся форме огъул ?
2. форма оКЪуз тж из огъул ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Dovukin

Цитата: Dağ Xan от сентября 20, 2013, 18:18
Цитата: Dovukin от сентября 20, 2013, 16:14
Цитата: Dağ Xan от сентября 19, 2013, 21:03
Цитата: Dovukin от сентября 19, 2013, 21:00
  Это на базе калмыцкого.Есть еще слово глагол кевшх-говорить складно,в этом случае кевшән-складная говорильня,уговаривание.Остальные  наименования не похожи на монгольские.
Так вы калмык!? Скажите, правда ли что большинство современных калмыков уже подзабыли свой язык и говорят по русски? И еще, у калмыков бывают племена, рода ?

     Да,я калмык.Современные калмыки разговаривают в быту по русски.После депортации 1943-1957гг не стали восстанавливать национальные школы.На удивление с районов еще приезжает в город молодежь с хорошей калмыцкой речью.

    Все калмыки относятся к какому-нибудь племени,роду,а еще могут сказать свою кость.Племена и рода (улусы и аймаки)это старые административные единицы,а кость(ясн) это  этническое происхождение,ее знают не все .Я дербет(дөрвүд) из аймака Хончинер,с арвана(десятка)Баатр,костью Хойт(Хөд).Соседями является аймак Бухус.
Из вами перечисленных названий знакомых мне нет. У нас есть ойраты (род) из бывших монголов, они есть среди калмыков?



ЦитироватьЭтноним Бухус  производно от  слова бух(а)-бык,полк  с-множественное число.Этноним довольно древний,известен с 6 века,в Уйгурском каганате упоминается как одно из 9 племен термином букут,здесь  т -также множественное число.У меня есть подозрение,что от  монгольского термина бухус-полк порождено этноним ОГУЗ.Каково ваше мнение?
Огуз - от "ок" - племя, с добавлением суффикса множественности. Так по крайней мере считается.

   С термином ХОЙТ(овцеводы) и куюнджи есть парарель.

   Ойраты это старое название калмыков.Ныне в связи с общением с ойратскими диаспорами Монголии и Китая есть тенденция к её восстановлению,базой еще является общая письменность тодо-бичиг,да языкового барьера нет для знающих родной язык.Непосредственно племени или кости ойрат нет,ссудя по видео в Синьцзяне старыми ойратами называют алтайцев или тувинцев с озера Канас.

     А как по вашему мнению есть ли связь между массагетским племенем ДЕРБИ-ДӨВҮД-ТӨРКМЕН ?

Rashid Jawba

Вряд ли есть связь... Туркмен/туркоман - тюркоподобный, принадлежащий (к) тюркам, тюркоид. Примерно как русский = русоид.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 21, 2013, 05:11
Цитата: Karakurt от сентября 20, 2013, 22:26
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 20, 2013, 20:11
Цитата: Karakurt от сентября 20, 2013, 19:03
огуз скорее родственно огул
Это структурно (морфологически) возможно ?
да
Мне кажется, здесь 2 проблемки.
1. какие причины перехода л в з при сохраняющейся форме огъул ?
2. форма оКЪуз тж из огъул ?
Да и ОГЪУР ишо. Похоже, все-таки < окъ.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Dovukin

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 21, 2013, 11:28
А че, алтай - золото ? Разве не алтан ?

     Алтай  на калм.-Алта,на ойратском(тодо-бичиг)-Алтаа,золото -алтн,на тодо-алтан.В устной речи- алт,возможно это склонение.Алтта-имеющее золото.

Karakurt

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 21, 2013, 05:11
Цитата: Karakurt от сентября 20, 2013, 22:26
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 20, 2013, 20:11
Цитата: Karakurt от сентября 20, 2013, 19:03
огуз скорее родственно огул
Это структурно (морфологически) возможно ?
да
Мне кажется, здесь 2 проблемки.
1. какие причины перехода л в з при сохраняющейся форме огъул ?
2. форма оКЪуз тж из огъул ?
1. оба - суффиксы - поэтому не должны переходить (сюда еще огуш: л~ш)
2. нет, ибо к и г - разные фонемы

Dovukin

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 21, 2013, 11:10
Вряд ли есть связь... Туркмен/туркоман - тюркоподобный, принадлежащий (к) тюркам, тюркоид. Примерно как русский = русоид.

   Исхожу из позиции ,от  массагетов Дерби произошел термин Дербет на совр.калмыцком Дөрвүд,с монгольского трактуют как дөрвн-четыре.На тюркском четыре төрт,отсюда төркмен.Косвенным подтверждением,что дөрвүд произошли от дерби является наличие родов среди ойратов абгас и у калмыков абганер,окончание с-,нер- множественное число.Дерби и абгасы упоминаются по древним источникам как массагетские племена.


Türk

Найман что значит? Найман, Тюркмен, Чорман, Коман..Нет ли связи?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Rashid Jawba

Цитата: Dovukin от сентября 21, 2013, 16:30
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 21, 2013, 11:10
Вряд ли есть связь... Туркмен/туркоман - тюркоподобный, принадлежащий (к) тюркам, тюркоид. Примерно как русский = русоид.

   Исхожу из позиции ,от  массагетов Дерби произошел термин Дербет на совр.калмыцком Дөрвүд,с монгольского трактуют как дөрвн-четыре.На тюркском четыре төрт,отсюда төркмен.Косвенным подтверждением,что дөрвүд произошли от дерби является наличие родов среди ойратов абгас и у калмыков абганер,окончание с-,нер- множественное число.Дерби и абгасы упоминаются по древним источникам как массагетские племена.
[/quo Тюрк не < тёрт. Дальнейшие обобщения затрудняются дефектами перевода.
На каком языке эти древние источники ? Сходна ли их фонетика и орфография с монг.?
Др. словами, можно быть уверенным, что абгасы-массагеты по-ойратски тж абгасы?
Вы не пробовали вывести имя своего рода из монг., м.б. даже из 4 ? -уд, кажется, тж показатель мн. ч.
Насчет Алтая все возможное высказано. Аналогия алатау.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Цитата: Dağ Xan от сентября 21, 2013, 16:53
Найман что значит? Найман, Тюркмен, Чорман, Коман..Нет ли связи?
Кажись, nine. Связь в чем - в суфф. -ман ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Türk

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 21, 2013, 17:33
Цитата: Dağ Xan от сентября 21, 2013, 16:53
Найман что значит? Найман, Тюркмен, Чорман, Коман..Нет ли связи?
Кажись, nine. Связь в чем - в суфф. -ман ?
Да, может быть такая связь? Ведь все это тюркские племена, структура слов схожи на глаз.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан


Rashid Jawba

Цитата: Dağ Xan от сентября 21, 2013, 17:38
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 21, 2013, 17:33
Цитата: Dağ Xan от сентября 21, 2013, 16:53
Найман что значит? Найман, Тюркмен, Чорман, Коман..Нет ли связи?
Кажись, nine. Связь в чем - в суфф. -ман ?
Да, может быть такая связь? Ведь все это тюркские племена, структура слов схожи на глаз.
Попутал, из-за токуз-огузов, 8. Найманы, а тж чуть не половина др. тюрк. родов происходят от монгольских предков.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Karakurt

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 21, 2013, 17:55
Найманы, а тж чуть не половина названий др. тюрк. родов происходят от монгольских предков.
фиксэ

bvs

Найманы упоминаются в рунических надписях под названием секиз огуз. Во время Чингисхана они скорее всего говорили по-тюркски.

Dovukin

Цитата: bvs от сентября 21, 2013, 18:57
Найманы упоминаются в рунических надписях под названием секиз огуз. Во время Чингисхана они скорее всего говорили по-тюркски.

   Начинается раздрай,племена с монгольскими названиями именуются тюрками.

   Хорошо, сменим тему.Есть еще одно  крупное тюркоязычная общность -КАРЛУКИ,не является ли название данного этнонима монголизмом?Во Внутренней Монголии есть этноним ХАРЧИН,не превращается ли в тюркской среде этноним харчин в карлуки?По сути произошло замена суффиксов ЧИН на ЛУК с тем же смыслом. Хар-смотри,харчин-смотритель,надзор.


Dovukin

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 21, 2013, 17:28
Цитата: Dovukin от сентября 21, 2013, 16:30
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 21, 2013, 11:10
Вряд ли есть связь... Туркмен/туркоман - тюркоподобный, принадлежащий (к) тюркам, тюркоид. Примерно как русский = русоид.

   Исхожу из позиции ,от  массагетов Дерби произошел термин Дербет на совр.калмыцком Дөрвүд,с монгольского трактуют как дөрвн-четыре.На тюркском четыре төрт,отсюда төркмен.Косвенным подтверждением,что дөрвүд произошли от дерби является наличие родов среди ойратов абгас и у калмыков абганер,окончание с-,нер- множественное число.Дерби и абгасы упоминаются по древним источникам как массагетские племена.
[/quo Тюрк не < тёрт. Дальнейшие обобщения затрудняются дефектами перевода.
На каком языке эти древние источники ? Сходна ли их фонетика и орфография с монг.?
Др. словами, можно быть уверенным, что абгасы-массагеты по-ойратски тж абгасы?
Вы не пробовали вывести имя своего рода из монг., м.б. даже из 4 ? -уд, кажется, тж показатель мн. ч.
Насчет Алтая все возможное высказано. Аналогия алатау.
На счет АБГАС это у Геродота.

Türk

Цитата: Dovukin от сентября 21, 2013, 20:40

Довукин,

у вас сохраняется род/племя тургут/торгут/доргут ? у нас это племя было, вроде ойратского происхождения.


http://turan.info/forum/showpost.php?p=251613&postcount=227
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Dovukin

Цитата: Dağ Xan от сентября 22, 2013, 17:31
Цитата: Dovukin от сентября 21, 2013, 20:40

Довукин,

у вас сохраняется род/племя тургут/торгут/доргут ? у нас это племя было, вроде ойратского происхождения.


http://turan.info/forum/showpost.php?p=251613&postcount=227

    Калмыки волжские  делятся на 3 группировки,наиболее многочисленные торгуты и дербеты,бузавы-калмыки донского казачества,смесь тех же торгутов , дербетов и беженцев из Джунгарии(зюнгаров,хошутов,хойтов).Торгуты поздно вошли в состав ойратов (в течении 14-15вв. и вышли в начале 17в.),считается это южномонгольское племя.

Dovukin

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 21, 2013, 11:10
Вряд ли есть связь... Туркмен/туркоман - тюркоподобный, принадлежащий (к) тюркам, тюркоид. Примерно как русский = русоид.

  Хочу дополнить.Сохранилась другая интерпритация дерби,как дербики очевидно на базе массагетского языка.Отсюда буква " к "в термине тӨркмен.

   В истории ЦА много случаев подгона терминов,например : ойратские дологот,уйгурские долан,казахские дулат возводят к монгольскому слову долан-семь.На деле монгольского племени долан не было,а были  в древности юэджийцы ДОЛО.

Dovukin

Цитата: Dağ Xan от сентября 21, 2013, 16:53
Найман что значит? Найман, Тюркмен, Чорман, Коман..Нет ли связи?

  Есть в калмыцком  слова оканчивающиеся на "мн",белка-кермн,по правописанию на тодо -кермен.
   Употребляется с глаголами: тәвх-положить,тәвдм-так ложат,тәвдмн-так положено ложить.Выходит м,н разные окончания.
    С существительным:торм-верблюженок 2-х летний,тормн-некое утвердительное склонение.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр