Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Компаративистский эксперимент, требуются советы

Автор Алексей Гринь, сентября 27, 2012, 04:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: Lodur от января 31, 2016, 01:31Если имеется в виду один из эпитетов Рудры-Шивы, सर्व ("Всеобщий")
На самом деле имелся в виду другой его эпитет — शर्व śarva ("Стрелок, Лучник").
Это цитата из сообщений Фарруха на Молгене и Родстве. По ссылке полный список предполагаемых субстратизмов, но скопирован он явно из какого-то неуникодного PDFʼа, поэтому с кривой транслитерацией.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

Цитата: Bhudh от января 31, 2016, 02:06На самом деле имелся в виду другой его эпитет — शर्व śarva ("Стрелок, Лучник").
Это цитата из сообщений Фарруха на Молгене и Родстве. По ссылке полный список предполагаемых субстратизмов, но скопирован он явно из какого-то неуникодного PDFʼа, поэтому с кривой транслитерацией.
Ну, так, конечно, хоть понятно, о чём речь идёт. Хотя не прибавляет "credibility" тому, что там написано. Например, пресловутый эпитет śarva - производное от śaru ("стрела, дротик"). Предполагаемые когнаты: готское слово 𐌷𐌰𐌹𐍂𐌿𐍃 (hairus) - "копьё", албанское curr - "прокалывать", армянское սուր (sur) - "меч", возможно, также, латинское cōs - "точильный камень". Можно так по всему списку пройтись, и, скорее всего, у половины слов европейские когнаты найдутся.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Mihailov

Цитата: Алексей Гринь от сентября 27, 2012, 04:04
В общем, идея такая: найти самые удалённые, самые неродственные языки в совершенно разных стадиях развития, и, используя, метод Старостина и прочих алтаистов, доказать их "родство"
Необязательно искать самые удаленные языки. Взять языки те же самые, но перепутать порядок слов в базисной лексике. В каждом языке по-своему и случайным образом. Это называется рандомизация. Можно сравнивать и русский с русским. Берем два стословника Сводеша, в одном порядок прямой, в другом обратный. Сравниваем пары "белый - яйцо", "большой - язык", "видеть - я", "вода -этот" и т.д.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

yurifromspb

У Старостина, надо признать, указывается разумный способ отличить случайные совпадения от настоящих: при углублении в прошлое, число совпадений должно возрастать.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Wolliger Mensch

Цитата: yurifromspb от марта 10, 2016, 14:03
У Старостина, надо признать, указывается разумный способ отличить случайные совпадения от настоящих: при углублении в прошлое, число совпадений должно возрастать.

Да, капитан таким открытиям радуется. ;D Но:
1) Древности знать нужно или уметь их реконструировать.
2) Есть явления пиджинизации, интерференции и т. д.
Отсюда мораль: без компаративистики вы в любом случае никуда не денетесь. А с нею и вы и так поймёте, является ли совпадение неслучайным — компаративистика для того и разработана.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

рекуай

мы пойдём другим путём

yurifromspb

Цитата: Wolliger Mensch от марта 10, 2016, 14:40
Отсюда мораль: без компаративистики вы в любом случае никуда не денетесь. А с нею и вы и так поймёте, является ли совпадение неслучайным — компаративистика для того и разработана.
Это да, но тут, видимо, бывает что-то из серии "если очень хочется..."
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: yurifromspb от марта 10, 2016, 18:00
Это да, но тут, видимо, бывает что-то из серии "если очень хочется..."

В любом случае метода Старостина (если он такое действительно выдвигал) не работает: возьмите два неродственных (а ещё хуже — родственных) языка, переживших значительную взаимную интерференцию (да ещё вкупе с пиджинизацией), а потом они стали развиваться самостоятельно. И что вы увидим, разбирая потомков этих языков? — Что чем дальше в древность, тем больше совпадений, вот только это не генетическое сходство, а приобретённое. Без фонетических законов любые реконструкции — гадание.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

рекуай

мы пойдём другим путём

Tibaren

Цитата: рекуай от марта 10, 2016, 22:51
И где найти этот раздел?
Заходите в свой профиль. Далее включить "изменить профиль", далее "Членство в в группах", далее "Альтернативная наука" > присоединиться.





Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

рекуай

Цитата: Tibaren от марта 11, 2016, 00:18
Цитата: рекуай от марта 10, 2016, 22:51
И где найти этот раздел?
Заходите в свой профиль. Далее включить "изменить профиль", далее "Членство в в группах", далее "Альтернативная наука" > присоединиться.
Спасибо
мы пойдём другим путём

Mihailov

Цитата: Wolliger Mensch от марта 10, 2016, 20:58
возьмите два неродственных (а ещё хуже — родственных) языка, переживших значительную взаимную интерференцию (да ещё вкупе с пиджинизацией), а потом они стали развиваться самостоятельно. И что вы увидим, разбирая потомков этих языков? — Что чем дальше в древность, тем больше совпадений, вот только это не генетическое сходство, а приобретённое. Без фонетических законов любые реконструкции — гадание.
При массовых заимствованиях и фонетические соответствия могут появиться. Например, русскому окончанию -ция регулярно соответствует английское -tion. Есть способ отличить такие дурные соответствия от генетически унаследованных?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр