Худший учебник языка

[Joris]

Начинается...
А задачу такую я себе и не поставлю никогда, потому что это маразм.
Все, я спать. С утра продолжу и докомментирую про то, что я знаю, а чего не знаю.

[Joris]

Расскажи мне поподробнее, как тебе со стороны хорошо видно то, как мне прекрасно учить китайский без иероглифов?
Если у меня проблемы уже на уровне слов без этих самых ханьцзы, то неужели все остальное будет замечательно?

[Demetrius]

Расскажи мне поподробнее, как тебе со стороны хорошо видно то, как мне прекрасно учить китайский без иероглифов?

Я нигде не заявлял, что тебе прекрасно учить китайский без иероглифов. Your logical fallacy is strawman. (Кстати, очень хороший сайт. Буду давать ссылки на него чаще.)

Я лишь говорю, что у тебя недостаточно данных, чтобы говорить о том, хорошо тебе или плохо учить китайский без иероглифов.

[Joris]

Т.е. ты считаешь, что на плохом фундаменте можно построить хороший дом?

[Demetrius]

Т.е. ты считаешь, что на плохом фундаменте можно построить хороший дом?

Выражайся яснее, пожалуйста. Мне непонятны твои метафоры.

[Joris]

Выражайся яснее, пожалуйста. Мне непонятны твои метафоры.

Если у меня проблемы уже на уровне слов без этих самых ханьцзы, то неужели все остальное будет замечательно?

[Demetrius]

Выражайся яснее, пожалуйста. Мне непонятны твои метафоры.

Если у меня проблемы уже на уровне слов без этих самых ханьцзы, то неужели все остальное будет замечательно?

Если фундамент впихивать в середину другого дома, то да, он получится плохой. 

А вообще, в каких условиях ты учишь слова без ханьцзы? Когда и зачем?

[Demetrius]

Это к чему вообще?

К тому, что это не фундамент и сравнение кривое.

[Joris]

А вообще, в каких условиях ты учишь слова без ханьцзы? Когда и зачем?

Читай, что я писал.
На всякий случай повторю. Ни одно слово, написание которого я не знаю, я не помню. Т.е. я даже не помню, что я его где-то слышал, и естественно не помню, как оно звучит.
А стоит увидеть написание, посмотреть, что значат входящие в состав слова иероглифы (если они не знакомы), и это слово врезалось «навека».

[Demetrius]

Ни одно слово, написание которого я не знаю, я не помню

Естественно, потому что ты смотришь иероглифы к новым словам. А без иероглифов — недоученные.

[Joris]

А я о чем сейчас пишу?

Пример, слово jíquán (централизация власти) без иероглифов у меня ассоциации только с tàijíquán и разрыв шаблона, а в дальнейшем его забытье. Но стоит иероглифы посмотреть — 集权 — и все становится на свои места.

[Demetrius]

А я о чем сейчас пишу?

Я имел в виду, что ты неправильно определил причину. Ты хуже знаешь слова с пиньинем потому, что ты их меньше учил, а не потому, что иероглифы лучше. http://yourlogicalfallacyis.com/false-cause

Пример, слово jíquán (централизация власти) без иероглифов у меня ассоциации только с tàijíquán и разрыв шаблона, а в дальнейшем его забытье. Но стоит иероглифы посмотреть — 集权 — и все становится на свои места.

Вероятнее всего, это потому что все остальные слова ты учил через иероглифы. А если бы остальные ты учил через пиньинь, то 集权 у тебя бы ни с чем не ассоциировалось, а jí и quán ассоциировалось бы. Впрочем, подозреваю, что причина таки не в этом, а в меньшем времени изучения.

Ср. вьетнамский. Наш 恍惚 его спокойно учит и не жалуется на отсутствие иероглифов, — почему ты бы не смог?

[Joris]

а jí и quán ассоциировалось бы.

jí и quán сами по себе у меня ассоциируются с 极 и 全
Не смотря на то, что с jí я знаю 极、级、急 и 集, а с quán — 全、权 и 拳. Может еще какие знаю, но не могу вспомнить сейчас.

Ср. вьетнамский. Наш 恍惚 его спокойно учит и не жалуется на отсутствие иероглифов, — почему ты бы не смог?

Во вьетнамском больше слогов, больше тонов, значит теоретически меньше омонимов, чем в китайском (на практике не знаю, как)
К тому же, я его пробовал учить еще до китайского, напрягает отсутствие иероглифов.

[Vertaler]

Во вьетнамском не помешают иероглифы в скобочках несколько раз на страницу. Ну и дефисиков бы побольше.

[winter cat]

Английский-то я с детства учу. То ли дело взрослый человек начинает учить иностранный язык ВНЕЗАПНО. Да и грамматика в английском никакая.

С его временной системой-то и никакая? Не говоря уже про орфографию.

[Алексей Гринь]

С его временной системой-то и никакая?

А что там не так с его временной системой? Ctrl+C/Ctrl+V одного и того же. Реальное противопоставление, которое нужно учить — презенс/симпле vs. континоус vs. перфект (тоже простенько семантически; морфология вообще никакая). Остальное так, копипастом по Европам.

[do50]

-много. Если цель — выучить разговорный язык, то зачем иероглифы и кана?

а если цель — выучить разговорный английский язык, то зачем латинские буквы?
Demetrius, вы написали полнейшую глупость

[Demetrius]

а если цель — выучить разговорный английский язык, то зачем латинские буквы?

Латинские буквы — мелочь, они быстро учатся и их и так все знают. В отличие от иероглифов, которые таки занимают достаточное время.

[yeggo]

Получается незачем ненужны...

Получается, низачем не нужны.

Очень прошу меня извинить за нетрадиционное мнение. Я ведь на самом деле даже и не предполагал, что говорю наитупейшую глупость...

[do50]

Латинские буквы — мелочь, они быстро учатся и их и так все знают. В отличие от иероглифов, которые таки занимают достаточное время.

вы заблуждаетесь!

[do50]

прошу меня извинить за нетрадиционное

это ваши проблемы, не нужно извиняться

[Artemon]

Я, кстати, сам планирую учить китайский и японский без письменности. Мне не читать, а говорить надо.

Правда, оба языка с продвинутой омонимией, так что, возможно, далеко и не уеду.

[Князь Мышкин]

Я, кстати, сам планирую учить китайский и японский без письменности. Мне не читать, а говорить надо.

Че за фричество?

[Damaskin]

Я, кстати, сам планирую учить китайский и японский без письменности. Мне не читать, а говорить надо.

Че за фричество?

Сейчас многие так учат.

[Demetrius]

Я, кстати, сам планирую учить китайский и японский без письменности. Мне не читать, а говорить надо.

Че за фричество?

Где тут фричество?