Худший учебник языка

[yeggo]

Зачем такие тексты нужны?

Получается незачем ненужны...

[Маркоман]

Получается незачем ненужны...

Получается, низачем не нужны.

[do50]

все учебники японского языка без иероглифов и каны

[Алексей Гринь]

Т.е. став англомыслящим вам для выражения желаемого приходится "строить предложения с кривыми ошибками, долго и мучительно"?

Английский-то я с детства учу. То ли дело взрослый человек начинает учить иностранный язык ВНЕЗАПНО. Да и грамматика в английском никакая. Вот какой-нибудь литовский я бы не осилил, я думаю. Понимал бы литовцев, если бы жил в Литве, но сам бы говорил с трудом. Такие дела.

[GaLL]

Самый бредовый учебник, с каким я сталкивался - это, наверно, «Чешский с нуля». Емнип, там даже не было таблиц склонений, хоть он и был на русском.

[Маркоман]

Самый бредовый учебник, с каким я сталкивался - это, наверно, «Чешский с нуля». Емнип, там даже не было таблиц склонений, хоть он и был на русском.

Я видел "Сербский с нуля" - вполне приличный учебник.

[Nekto]

Самый бредовый учебник, с каким я сталкивался - это, наверно, «Чешский с нуля». Емнип, там даже не было таблиц склонений, хоть он и был на русском.

Есть еще "Чешский язык для русских" 1976 года. Ничем не лучше, но еще и с агитпропом.

[Alexi84]

Этот ещё не самый плохой. Гораздо хуже учебник Я. Порака "Чешский язык для начинающих". Впрочем, я о нём где-то здесь уже говорил.

Кстати, досадно, что нет хорошего и интересного самоучителя чешского языка на русском. А может быть, есть, но я о нём не знаю. Те, что мне попадались - или ужасно скучны, или непрофессионально сделаны и никуда не годятся.

[Demetrius]

все учебники японского языка без иероглифов и каны

-много. Если цель — выучить разговорный язык, то зачем иероглифы и кана?

[Nekto]

Научиться говорить, не умея читать? 

[Алексей Гринь]

Чешский язык для русских

звучит странноватенько

«Россия для русских»
«Чешский язык для русских»

[Joris]

Не знаю, как кому, но если бы в японском (и в китайском в особенности) не было бы иероглифов, их лексика была бы для меня набором ничего не значащих звуков.

[Nekto]

Не знаю, как кому, но если бы в японском (и в китайском в особенности) не было бы иероглифов, их лексика была бы для меня набором ничего не значащих звуков.

+ много

[Алексей Гринь]

Не знаю, как кому, но если бы в японском (и в китайском в особенности) не было бы иероглифов, их лексика была бы для меня набором ничего не значащих звуков.

А по-моему норм:
Wo3 mei2 qu4guo4 zhong1guo2.

Экзотическая система тонов позволяет лучше запомнить слова, пиньин прямо как иероглифы почти для меня.

[Demetrius]

Научиться говорить, не умея читать? 

А почему нет? Почти все учебники кантонского, например, не дают иероглифы вообще. И это нормально:

Не знаю, как кому, но если бы в японском (и в китайском в особенности) не было бы иероглифов, их лексика была бы для меня набором ничего не значащих звуков.

Позволю себе усомнится.

А по-моему норм:
Wo3 mei2 qu4guo4 zhong1guo2.

[Joris]

А по-моему норм:
Wo3 mei2 qu4guo4 zhong1guo2.

Пока это на уровне фраз wǒ méi qù guo zhōng guó, это еще можно терпеть, но когда лексика зашкаливает словами составленными из омонимичных лексем, тут без иерогов не разберешься.

Позволю себе усомнится.

Я наверное лучше знаю про себя?

[Joris]

Почти все учебники кантонского, например, не дают иероглифы вообще.

Пускай и дальше не дают. Это их проблемы.

И это нормально:

Абсолютно безликий текст.

[Demetrius]

Я наверное лучше знаю про себя?

Про себя из параллельного мира, где китайский без иероглифов? Не думаю.

Абсолютно безликий текст.

Для того, кто не знает языка, — безусловно.

[Joris]

Не думаю.

Зато я знаю. И параллельный мир тут не при чем.
Когда я учил японский, намного лучше мне запоминалась лексика, написание которой в учебнике давалось сразу же иероглифами, чем та, которая давалась сначала только каной.
Были понятны иероглифы, было понятно как образовано слово, в мозгу образовывалось больше ассоциативных связей.

[Joris]

из омонимичных лексем

гм, почему я написал "лексем"? морфем же

[Demetrius]

Я не спорю, что при наличии некоторого количества выученных иероглифов иероглифическое написание может немного помочь.

Но если цель — выучить устный язык с нуля, эта помощь не оправдывает затрачиваемых усилий.

[Joris]

Мне все равно. Я писал исключительно про себя.
И еще раз повторю: для меня это был бы набор звуков, коим и сейчас остается каждое новое услышанное слово, пока я не увижу его иероглифическую запись или не догадаюсь по контексту, как она должна выглядеть.

Уверен на 99%, что если бы я с моими способностями учил китайский на слух или только по пиньиню, он бы так и остался на уровне уо джяо йоули, уо аршысан суэй, чю чаоши дзэмэ дзоу

[Demetrius]

Уверен на 99%, что если бы я с моими способностями учил китайский на слух или только по пиньиню, он бы так и остался на уровне уо джяо йоули, уо аршысан суэй, чю чаоши дзэмэ дзоу

Опять параллельный мир.

[Joris]

Опять параллельный мир.

Бля, я знаю себя лучше, чем ты знаешь меня. Я знаю свои способности и знаю, как у меня происходит восприятие именно этого языка. Знаю, как у меня происходит усвоение материала и каким образом он лучше запоминается, а каким не запоминается вообще. Все-таки полтора года какой-никакой срок, чтоб можно было заметить какие-то закономерности. Поэтому я в данном случае могу делать выводы о том, как могло бы быть, если бы было по другому.

[Demetrius]

Я знаю

Ты думаешь, что знаешь всё это. Знаешь ли ты всё это — под большим вопросом. Эксперимент при прочих равных ты не проводил, задачу учить китайский без иероглифов ты вряд ли когда-либо ставил.

Бля, я знаю себя лучше, чем ты знаешь меня.

Есть такая пословица: со стороны виднее.