Вифлием по-ивритски и арабски

[Circassian]

Вифлее́м (ивр. בית לחם‎, Бейт-Лехем, букв. Дом Хлеба; араб. بيت لحم‎‎, Байт-Лахм, букв. Дом Мяса)

хлеб и мясо как-бэ не совсем одно и то же, или в общесемитском деления все же не было...

[Circassian]

вероятно не было...

[Circassian]

скорее всего в иврите инновация, до этого были просто плотоядными...

[Leo]

Видимо у семитов это слово означало просто "еда". Потом значение уточнилось: у оседлых "еда" стала хлебом, а у кочевников - мясом.

[mnashe]

לחם хлеб, паять или сражаться

[Leo]

по-арамейски "хлеб" "лахмо". Было бы интересно на эфиопском глянуть что значит "лхм"

[mnashe]

В библейском иврите לחם — в первую очередь собирательное название еды вообще, а уж потом собственно «хлеб». Видимо, второе значение вторично.

[DarkMax2]

Вифлее́м (ивр. בית לחם‎, Бейт-Лехем, букв. Дом Хлеба; араб. بيت لحم‎‎, Байт-Лахм, букв. Дом Мяса)

хлеб и мясо как-бэ не совсем одно и то же, или в общесемитском деления все же не было...

Город-бутерброд 

[DarkMax2]

לחם хлеб, паять или сражаться

Еда -> мясо/хлеб
Еда -> едок=боец -> война? 

[mnashe]

Еда -> едок=боец -> война?

Вряд ли.

[ali_hoseyn]

араб. بيت لحم‎‎, Байт-Лахм, букв. Дом Мяса

Нет. Топоним арабизированный, но не арабского происхождения, следовательно с арабского переводить — маразм.

PCS *laḥm- 'food': Hbr. lä́ḥäm, Syr. laḥmā 'bread', Arb. laḥm- 'meat' < PS *lḥm: Akk. lêmu 'to consume, eat and drink', Ugr. lḥm 'to eat', Hbr. låḥam 'to use as a food, eat'.

http://www.lugovsa.net/p/366

Не читай этот блог.

[mnashe]

Не читай этот блог.

Потому что много ошибок, или есть ещё причины?

[ali_hoseyn]

Потому что он откровенно любительский, выводы соответственно такие же.

[Bhudh]

Эх, завести что ли откровенно любительский блог да собирать толпы восторженных последователей как дедушка Чу...

[mnashe]

Потому что он откровенно любительский, выводы соответственно такие же.

А, ну, это я видел.
Знаю, что всё надо перепроверять.

[Circassian]

значит лэхэм/ляхм "пища"
теперь осталось выяснить как на иврите "мясо" и его когнат на араб. и хлеб на араб. с когнатом в иврите?...

(wiki/ru) Вифлеем

[Awwal12]

значит лэхэм/ляхм "пища"

Этимологически.

[mnashe]

Есть корень ptt со значением «хлеб»; он, насколько мне известно, присутствует и в иврите, и в арамейском, и в арабском.
«Питу» все слышали?
«Мясо / плоть» на иврите בשר ← baŝar-
Когнаты есть чуть ли не во всех семитских, семантика несколько сдвигается.

[Leo]

хлеб на арабском хубз

[ali_hoseyn]

теперь осталось выяснить как на иврите "мясо" и его когнат на араб. и хлеб на араб. с когнатом в иврите?...

Др.-евр. båŝår 'мясо, плоть' ~ араб. bašar- 'человек, человеческий род' (< 'плоть'), bašar-at- 'кожа, эпидермис'. Арабское слово 'хлеб' – ḫubz- имеет параллели лишь среди языков южносемитского ареала (геез ḫəbəst, махри ḫabz), что может указывать на заимствование. Ни для прасемитского, ни для празападносемитского не восстанавливается специфический термин для хлеба, но для людей, говоривших в древности на семитских языках, хлеб являлся неотъемлемой частью ежедневного рациона, поэтому они называли его просто — 'еда' (др.-евр. lä́ḥäm 'хлеб' < PCS *laḥm- 'пища', ср. также акк. akalu 'хлеб', саб., мин. ʔkl 'зерно, пища', геез ʔəkl 'пища, хлеб, зерно' и в др. эфиосем. языках < PS ʔkl 'есть').

Есть корень ptt со значением «хлеб»; он, насколько мне известно, присутствует и в иврите, и в арамейском, и в арабском.

Корень, по всей видимости, глагольный: араб. fatta 'крошить, дробить на мелкие кусочки', отсюда futāt-un 'крошки, крупинки, кусочки', fatt-un 'тюря', fatt-at-un 'ломтик хлеба, обмакиваемый в суп, молоко' (ср. русс. ломоть).

[mnashe]

Корень, по всей видимости, глагольный: араб. fatta 'крошить,

в иврите тоже.

[Circassian]

А у этого лэхэма или прочих однокоренных, с мукой и/или процессом перемалывания зерна нет никаких коннотаций?...

[mnashe]

Нет, только с едой.
Мука — קֶמַח ˈqemaḥ (в арамейском, угаритском, аккадском то же значение; в арабском — пшеница; в геʕез — пища).
Молоть — טחן ṭḥn (то же значение в арамейском,  угаритском, аккадском, арабском; в геʕез — еда).

[ali_hoseyn]

в геʕез — пища

в геʕез — еда

[mnashe]

Интересно, много ещё таких ошибок у Кляйна?
Или это я его неправильно понял?
У него там значится не «геʕез», а «Ethiop.»