Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

разговорный латинский

Автор dagege, сентября 25, 2012, 14:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

dagege

Зафиксирован ли на письме разговорный латинский (зафиксированный неграмотными)? В чём его основные отличия от литературного языка?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Алексей И.

Цитата: dagege от сентября 25, 2012, 14:38
Зафиксирован ли на письме разговорный латинский (зафиксированный неграмотными)?
Конечно, граффити, эпитафии и т.п.
Цитата: dagege от сентября 25, 2012, 14:38
В чём его основные отличия от литературного языка?
Зависит от времени и региона.
Например, Галлия, 5 в. Эпитафия:
hic quescunt duas matres, duas filias numero tres facunt et advenas II parvolas.
Don't Talk to Strangers

dagege

Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

И ещё, в учебниках встречал, что c, t перед i, e следует читать как ц. Откуда это правило взялось? ведь ни один из сохранившихся романских языков не читать c, t перед i, e именно так.

Насколько я ошибусь, если буду произносить Cicero и ratio как Кикеро и ратио?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Bhudh

Цитата: dagege от сентября 26, 2012, 23:37Насколько я ошибусь, если буду произносить Cicero и ratio как Кикеро и ратио?
Если будете читать текст, написанный до н. э., то практически не ошибётесь.
Палатализация пошла позже.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей И.

Цитата: dagege от сентября 26, 2012, 22:23
а как читается сочетание uu? tuu? ту: или тву?
В слове tuus читается как две краткие /u/. В некоторых текстах удвоенное написание использовалось для передачи долготы гласной.
Цитата: dagege от сентября 26, 2012, 23:37
И ещё, в учебниках встречал, что c, t перед i, e следует читать как ц. Откуда это правило взялось? ведь ни один из сохранившихся романских языков не читать c, t перед i, e именно так.
Этот переход имел место в нар. латыни, аффриката отражена в старофранцузском (в орф. z, cantionem > chanzon, rationem > raizon).
Don't Talk to Strangers

dagege

Латинский язык считается мёртвый. Но так ли это? Обычно считается, что язык умирает, когда его последний носитель переходит на другой язык.

Но ведь, бывшие римляне не переходили на другой язык. Латынь также развивалась, но уже не будучи имперской, и при диалектном разбросе потом дробилась на языки, ставшие известными нынче как итальянский, французский, испанский, португальский, румынский и прочие.

Это равносильном тому, как сказать, что древнерусский язык мёртв, хотя ведь древнерусский попросту продолжал развиваться, превратившись по диалектному разбросу в русский, украинский, беларуский и проч.

Можно сказать, что стандартный латинский мёртв, но любые стандартные языки по сути своей мертвы, ибо всегда отстают от разговорной речи.

И если уж так продолжать, что во времена Римской республики, империи, язык также развивался, и был разным в разные периоды, но не стоит ли тогда говориться, что латинский язык римской республики был мёртв, а латинский язык рим. империи был жив, который впоследствии был мёртв, но в лице сэрмо вульгарис был жив и т.д.?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Alexandra A

Цитата: Алексей И. от сентября 25, 2012, 15:11
Например, Галлия, 5 в. Эпитафия:

Галлия?

Хороший пример.

Это всё равно что учить разговорный английский по тому как говорит население Северной Дакоты (столица - Бисмарк) или Кении...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

dagege

Правильно ли читать pauci как пауки? Имею ввиду классич. латынь.
tertia читать тэртыя?

И ещё, что там с ударениями? Всегда на второй от конца слог, или есть исключения?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Bhudh

Цитата: dagege от октября  6, 2012, 00:31Правильно ли читать pauci как пауки?
Если в Вашей орѳографіи, то паукы будет. :green: В два слога.

Цитата: dagege от октября  6, 2012, 00:31Всегда на второй от конца слог, или есть исключения?
Тащемта правила постановки ударения идут в первых уроках всех учёбников...
Если второй с конца слог долгий или единственный, то на него, иначе на третий с конца.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

dagege

И ещё, когда прилагательное - подлежащение, а существит - сказуемое, прилагательное всегда ставится в форму мужского рода?

В книжке familia Romana встретился - multi et pauci vocabul_ Latin_ sunt., хотя vocabula - вроде ср.р.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Алексей И.

Цитата: dagege от октября  6, 2012, 00:36
В книжке familia Romana встретился - multi et pauci vocabul_ Latin_ sunt., хотя vocabula - вроде ср.р.
Речь идет о словах "multi" и "pauci", vocabuli – Gen., в той же книжке есть подобный пример ниже, ancillae meae sunt Delia et Syra
Don't Talk to Strangers

Alexandra A

Цитата: dagege от октября  6, 2012, 00:31
Правильно ли читать pauci как пауки? Имею ввиду классич. латынь.
tertia читать тэртыя?

И ещё, что там с ударениями? Всегда на второй от конца слог, или есть исключения?

1.Если второй от конца слог является закрытым с долгой или краткой гласной, или открытым с долгой гласной - то он ударный. (он в этом случае "тяжёлый" - за счёт долгой гласной или за счёт того что закрытый)
2.Если второй от конца слог является открытым с краткой гласной - то он безударный, и ударение падает обязательно на третий слог от конца (в этом случае второй слог от конца является "лёгким").

То есть - удрение в латинском зависит исключительно от того какое "качество" имеет второй слог с конца. Качество третьего слога с конца - не важно никак.

tertia - тертиа
paucī - паукии

P.S. Дифтонги, такие как AE, OE, AV, EV (дифтонги EI и OV в латинском монофтонгизировались) - принимаются как бы за "одну долгую" гласную, в целях длины слогов, ударения, etc. Хотя каждая из двух гласных внутри дифтонга - краткая сама по себе. Соответственно - над гласными внутри дифтонга никогда не может стоять знак долготы (они же краткие сами по себе!)

То есть, в слове paucī - два слога: слог PAV с дифтонгом (как бы одна долгая гласная) и слог CĪ с долгой гласной Ī.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр