Author Topic: Одно нужное изменение в русской орфографии  (Read 40539 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sonko

  • Posts: 507

Вы полагаете, что люди говорят "компьютэр", "плэер", "бартэр" (это вообще уже давно слово в русском языке), "Иньтэрнэт", "интэрьер" (тоже давно) и многие другие под влиянием англо-зависимых СМИ?
А откуда еще они это взяли?
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline From_Odessa

  • Posts: 29531
А вы не думаете, что если бы не было новых и новых волн заимствования, "интэрнэт" спокойно перешел бы со временем в "интернет" (уже и сейчас кое-где слышно), как в свое время "дэмократия" перешла в "демократию", и т.п.?
Я как раз и думаю, что к процессу приживания звука "э" привел большой, огромный поток заимствований. Но это не чье-то давление, это просто такой процесс.

Кстати, "дэмократию" не слышал :)

А откуда еще они это взяли?
Из СМИ, из научной литературы и т.д. по разным каналам заимствования. И это "э" - это не подражание.

Offline Pawlo

  • Posts: 27805
Альтерантивная идея, писать э, только после гласных и в начале слова.
Разумно, но и в этом случае можно пользоваться Е-облеченным (поêзия, êстонец). Наличие буквы Э будет всегда подстегивать ставить ее где нужно и где не нужно. И кстати, знак над буквой можно убирать и по умолчанию, как в случае с "буквой Ё" или ударéнием.
Я, как украинец, только за :yes:
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Hellerick

  • Posts: 24328
Offtop
Недавно попался на глаза заголовок «Суд определит меру пресечения задержанному мэру Махачкалы». Подумал, ну наконец-то два слова, различающиеся только по Е/Э, встретились в одном предложении.  :)

Offline Mikko Repo

  • Posts: 703
Произношение-то не меняется, а, наоборот, консервируется.
Вообще-то мягкая норма архаичней. Так что яйца выеденного.

Offline sonko

  • Posts: 507
Я как раз и думаю, что к процессу приживания звука "э" привел большой, огромный поток заимствований. Но это не чье-то давление, это просто такой процесс.
Если пополнять язык новыми звуками, то "э" - не единственный кандидат. Далее следует "w", которое нужно в словах "weekend", "subway", "Warner Brothers"

"дж" - не как последовательное "д" и "ж", а как звонкое "ч"

"th" - "Смотрел вчера South Park?" ((как только ни пытаются это выговорить!))

Вопрос, нужно ли это. А если нужно, то кому.
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline kemerover

  • Posts: 1432
Я как раз и думаю, что к процессу приживания звука "э" привел большой, огромный поток заимствований. Но это не чье-то давление, это просто такой процесс.
Если пополнять язык новыми звуками, то "э" - не единственный кандидат. Далее следует "w", которое нужно в словах "weekend", "subway", "Warner Brothers"

"дж" - не как последовательное "д" и "ж", а как звонкое "ч"

"th" - "Смотрел вчера South Park?" ((как только ни пытаются это выговорить!))

Вопрос, нужно ли это. А если нужно, то кому.
1) /э/ — звук не новый.
2) Почему бы и не добавлять новые звуки, если их используют. Но ведь их никто не использует.

Offline Mikko Repo

  • Posts: 703
"дж" - не как последовательное "д" и "ж", а как звонкое "ч"
Есть местами в ЮРН и некоторых вторичных говорах.

"th" - "Смотрел вчера South Park?" ((как только ни пытаются это выговорить!))
Кто пытается? Я сколько слышал людей, все в South Park произносят в обоих случаях банальное русское /с/, никто даже не пытается передавать английское произношение, даже те, кто может.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22481
    • Орфовики
тэ/дэ под ударением сохраняется. Это железное правило.

Offline Mikko Repo

  • Posts: 703
тэ/дэ под ударением сохраняется. Это железное правило.
дериватив и патент? или вы что-то ещё имели в виду?

Offline Славен

  • Posts: 99
Ваще убрать. Мысль, кстати, не моя. Вот, что пишет Лев Успенский в книге «По закону буквы», читанной мной в глубоком детстве:
Quote
Ломоносов находил возражения не только против «ятя», для которого видел все же некоторые исторические оправдания его существованию, но и против Э, этой «вновь вымышленной буквы». Он считал, что, раз уж мы и произносим Е на несколько ладов, не будет беды, если она же будет служить и в местоимении «этот», и в междометии «эй». А для чужестранных выговоров вымышлять новые буквы — весьма невыгодное дело!


Убрать Э, и ввести Ѥ или для йотированного Е.

это → ето
есть → ѥсть
всякое → всякоѥ

Offline sonko

  • Posts: 507
Убрать Э, и ввести Ѥ или для йотированного Е.

это → ето
есть → ѥсть
всякое → всякоѥ
В принципе, возможно, но... Не лучше-ли:

это → êто
есть → есть

Так, со временем, дêмос и патêнт  превращаютмя в демос и патент.
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline DarkMax2

  • Posts: 43733
  • UeArtemis
"th" - "Смотрел вчера South Park?" ((как только ни пытаются это выговорить!))
Саусз/Саузс.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Komar

  • Posts: 2978
Реформа с введением буквы Э была нужной и правильной. Но реформа эта была с самого начала воспринята в штыки консервативно настроенными товарищами, стараниями которых на сегодняшний день буква эта почти полностью выведена из употребления: в большинстве случаев вместо Э пишется Е.

К чему это приводит? Если ранее языковая культура передавалась изустно, и люди воспринимали язык на слух и перенимали от других людей правильное произношение, то в наше время с повсеместным распространением грамотности люди получают новую информацию большей частью в письменном виде. И встречая новое слово в тексте, люди часто не знают, как его правильно прочесть. А поскольку редко кто за каждым новым словом лазит в словари, то людям приходится полагаться на интуицию, которая нередко их подводит.

И получается, что наша орфография, требующая писать Э через Е просто ведёт к распространению неграмотного произношения слов (в том числе при участии неграмотных дикторов на нынешних телевидении и радио). И учёные, отстаивающие такую орфографию, фактически пропагандируют невежество и занимаются вредительством. К примеру, недавно объявили неправильным писать каратэ через Э - кому такое написание помешало? Казалось бы надо порадоваться, если слово произносится и пишется одинаково. Так нет ведь, они придумывают специальные правила, которые этого не допустят!

Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Offline kemerover

  • Posts: 1432
"th" - "Смотрел вчера South Park?" ((как только ни пытаются это выговорить!))
Саусз/Саузс.
Как такое можно произнести? Это либо ассимилируется в саус/сауз, либо превращается саусызы/саузысы.

Offline rrr

  • Posts: 462
Убрать Э, и ввести Ѥ или для йотированного Е.

это → ето
есть → ѥсть
всякое → всякоѥ
В принципе, возможно, но... Не лучше-ли:

это → êто
есть → есть

Так, со временем, дêмос и патêнт  превращаютмя в демос и патент.
ага
а êлектростанция превратится в електростанция

Offline sonko

  • Posts: 507
Убрать Э, и ввести Ѥ или для йотированного Е.

это → ето
есть → ѥсть
всякое → всякоѥ
В принципе, возможно, но... Не лучше-ли:

это → êто
есть → есть

Так, со временем, дêмос и патêнт  превращаютмя в демос и патент.
ага
а êлектростанция превратится в електростанция
а разве пчелиный мед без точек так уж совсем непонятен?
Правильно Ломоносов говорил, что если за всеми иностранными произношениями следовать, то будет наша азбука размером с китайскую
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

"th" - "Смотрел вчера South Park?" ((как только ни пытаются это выговорить!))
Саусз/Саузс.
Да, именно так. Пытаются приглушить "з", но так, чтобы не переходило в "с". Белиберда какая-то.
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline Славен

  • Posts: 99
Убрать Э, и ввести Ѥ или для йотированного Е.

это → ето
есть → ѥсть
всякое → всякоѥ
В принципе, возможно, но... Не лучше-ли:

это → êто
есть → есть

Так, со временем, дêмос и патêнт  превращаютмя в демос и патент.
ага
а êлектростанция превратится в електростанция


И пусть. Точно такъ-же Эуропа уже давно превратилась въ Ѥвропу. 

Offline sonko

  • Posts: 507
Убрать Э, и ввести Ѥ или для йотированного Е.

это → ето
есть → ѥсть
всякое → всякоѥ
В принципе, возможно, но... Не лучше-ли:

это → êто
есть → есть

Так, со временем, дêмос и патêнт  превращаются в демос и патент.
ага
а êлектростанция превратится в електростанция
И пусть. Точно такъ-же Эуропа уже давно превратилась въ Ѥвропу.
Также Египет, Евклид, Евгений  и др. У Островского в "Грозе" русский купец говорит: "Какое еще елестричество?"
Русские слова должны писаться проще иностранных, отсюда предпочтение нашему е, тем более, что êто подтверждено традицией - не писать ѥ, хотя никто не запрещал êто делать.
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline Lugat

  • Posts: 14283
Вот, кстати, что писатель Лев Успенский пишет в своей книге «По закону буквы»:
И в самом деле, нужна ли такая традиция?  :???

Offline Славен

  • Posts: 99
Quote from: Лев Успенский
Наши древние предки, встречая Е, понимали, что букву эту надлежит прочесть как «э», потому что для йотированного «е» в азбуке существовала лигатура Ѥ.
Однако эта лигатура все больше выходила из моды, ею пользовались все неохотнее

Сіѥ заявленіѥ вопреки статистикѣ. 



Зализняк А. А., Древненовгородский диалект. 2-е издание. с. 31.

Offline Lugat

  • Posts: 14283
Сіѥ заявленіѥ вопреки статистикѣ. 
Как говоріл ребенок в одном із випусков журнала «Јералаш» о том, что параллельније прьамије не пересекајутсьа: «Здесь нет, а дальше?»  ;)

Offline sonko

  • Posts: 507
Во-первых, новгородская бытовая сѵстема - не показатель общего положения дел, и разговор о ней надо вести отдельно. Во-вторых, никто не говорит, что нельзя написать знаѥт, старыѥ, ѥще, но зачем? Вытеснить Э можно и без êтой громоздкости. И в-третьих, под диаграммой написано:

Процент грамот, передающих /je/ через Ѥ (или Є )

 т.е. диграф и буква смешаны в одну кучу, и как выделить из нее чистое Ѥ - неизвестно.
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: