Ratĭmirŭ

[andrewsiak]

Возникла необходимость латинской транслитерации древнерусских имен, существовавших в период до падения еров.
Вот теперь думаю, како же лѣплѥ отразить еры:
Ratĭmirŭ или Ratĕmirŏ?
Ведь ŭ для транслитерации ъ как-то не гоже, он же тогда уже лабиальность-то потерял...

[andrewsiak]

А может,
Rātimīru | Rātemīro?

[bvs]

Ведь ŭ для транслитерации ъ как-то не гоже, он же тогда уже лабиальность-то потерял...

Судя по переходу в о, в восточнославянской зоне лабиальность сохранялась.

[andrewsiak]

А, ну да... Точно.
Тогда, наверное, ŭ
Sviatŭslavŭ
Jaropŭlkŭ
etc

[Karakurt]

А что, стандарта нет?

[andrewsiak]

Есть такое. Ну, не знаю, насколько это можно считать "стандартом".

[ldtr]

Rātimīru!
Категорически!

+ Svɛntaslāvu, Jārapulku

[andrewsiak]

Rātimīru!
Категорически!

+ Svɛntaslāvu, Jārapulku

Да нет. Это уже праславянский получается.

[ldtr]

конечно.
древнерусский - диалект праславянского.
праславянский rulezz!

[andrewsiak]

конечно.
древнерусский - диалект праславянского.
праславянский rulezz!

Prāslåvēniskås rules, но мне в данном случае не подходит. Нужна транслитерация именно древнерусского до падения редуцированных.

[Hellerick]

А яти вы как записываете? Если чешской «ě», то лучше пользоваться схемой «ĭ»/«ŭ» — чтобы графически не путались.

[andrewsiak]

ѣ пишу дифтонгом:
Bratoniežĭka (Братонѣжька)

[ldtr]

с диакритикой ˘ – бывшие краткие = ненапряженные (неясные) гласные:
ă, ĕ, ŭ, ĭ
без диакритики – бывшие долгие = напряженные (ясные) гласные:
a, æ, е, u, y, i
Ratĭmirŭ, Svætăslavŭ, Jarăpŭlkŭ, Bratănežĭka

чешская «ě» - ни в коем случае.
противопоставление є : ѣ = ненапряженный : напряженный => "ĕ" : "e"
противопоставление ѧ : ѣ = нижний : средний => "æ" : "e"

до понижения еров имеем: Ratĭmirŭ
Ratĕmirŏ - нет, потому что понизились только сильные еры:
ŭ > ă
ĭ > ĕ

а параллельно шло прояснение ударных
ă > o
ĕ > e

[andrewsiak]

с диакритикой ˘ – бывшие краткие = ненапряженные (неясные) гласные:
ă, ĕ, ŭ, ĭ
без диакритики – бывшие долгие = напряженные (ясные) гласные:
a, æ, е, u, y, i
Ratĭmirŭ, Svætăslavŭ, Jarăpŭlkŭ, Bratănežĭka

чешская «ě» - ни в коем случае.
противопоставление є : ѣ = ненапряженный : напряженный => "ĕ" : "e"
противопоставление ѧ : ѣ = нижний : средний => "æ" : "e"

до понижения еров имеем: Ratĭmirŭ
Ratĕmirŏ - нет, потому что понизились только сильные еры:
ŭ > ă
ĭ > ĕ

параллельно шло прояснение
ă > o
ĕ > e

ŭ > ă, ĭ > ĕ
и
ă > o, ĕ > e
не были параллельными процессами. Е и О уже давно звучали как Е и О, прежде чем начали проясняться сильные еры.
Ѣ как Е для меня не релевантно, поскольку я транскрибирую древнерусский Киевской/Черниговской земли. Так что, в этом случае у меня  Ѣ транскрибируется как IЕ.
Ѡньдрѣи = Onĭdriejĭ

[ldtr]

ŭ > ă, ĭ > ĕ
и
ă > o, ĕ > e
не были параллельными процессами. Е и О уже давно звучали как Е и О, прежде чем начали проясняться сильные еры.

в смысле, когда понижались сильные еры, правило ă > o, ĕ > e продолжало действовать

[ldtr]

Ѣ как Е для меня не релевантно, поскольку я транскрибирую древнерусский Киевской/Черниговской земли. Так что, в этом случае у меня  Ѣ транскрибируется как IЕ.
Ѡньдрѣи = Onĭdriejĭ

что-то с ie не так.
может, все-таки с макронами:
Rātimīru
Svǣtoslāvu или Svɛ̄toslāvu
Jāropulku
Brātonēžikā
Onidrēji

позже e перед слогом со слабым ером удлинился:
e > ē
и совпал со старым ē, а потом
ē > ī
да?

[andrewsiak]

позже e перед слогом со слабым ером удлинился:
e > ē
и совпал со старым ē, а потом
ē > ī
да?

Нет. Е просто стал более закрытым: ė, потом уже перешел в і.

[ldtr]

а каким признаком, по-Вашему, противопоставлялись є : ѣ до этого?

[andrewsiak]

а каким признаком, по-Вашему, противопоставлялись є : ѣ до этого?

[ԑ] : [ė] или [ԑ] : [ie]

[ldtr]

а каким признаком, по-Вашему, противопоставлялись є : ѣ до этого?

[ԑ] : [ė] или [ԑ] : [ie]

это - не ответ

признаки гласных:
+front, -front
+high, -high
+low, -low
+tense, -tense

[andrewsiak]

Один открытый, другой закрытый.

[ldtr]

а я действительно пытаюсь рассуждать.
открытые гласные (+low) - это а, ѧ
закрытые гласные (+high) - это оу, ы/и, ъ, ь

[ldtr]

как транслитерируете палатальные согласные?

[andrewsiak]

CjV или CiV

[Hellerick]

CjV или CiV

Ять всё еще ie? Тогда CiV.

Хотя, может быть, проще было бы всё писать по второму столбцу этой таблички: (wiki/en) Scientific_transliteration_of_Cyrillic