Author Topic: балты и некоторые вопросы археологии России  (Read 4231 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43748
Белозерская культура — археологическая культура эпохи финальной бронзы (XII—X века до н. э.), распространённая в степной полосе Украины и Молдавии, отдельные памятники представлены на Нижнем Дону, Надкубанье и Крыму.
Какие же это балтославяне? Я бы заподозрил каких-нибудь киммерийцев. :-\

Offline Alone Coder

  • Posts: 22557
    • Орфовики
Следует отметить, что попытки связать исторических киммерийцев и рассматриваемые культуры являются весьма гипотетическими. Известный немецкий археолог Рената Ролле заявила, что никто не показал археологических свидетельств присутствия киммерийцев в южной части России и в других странах[11].
[11] ↑ [Renate Rolle, «Urartu und die Reiternomaden», in: Saeculum 28, 1977, S. 291—339]

Островки осетин на востоке Грузии - это из тех же миграций, что заполонили Южную Осетию и Триалети, довольно поздно, чуть не в 18-19 веках, если не путаю.
Откуда сведения?

При чём вроде только носители иронского, носители дигорского так на севере и сидят.
Понятно, что северным осетинам на юге делать нечего, если они шли с юга.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43748
Откуда сведения?
Грузинские историки пишут. Согласно вики:
Quote
In the 17th century, Ossetians started migration from the North Caucasus to Georgia.
Quote
In the 1770s there were more Ossetians living in Kartli than ever before.
Quote
By the end of 18th century, the ultimate sites of Ossetian settlement on the territory of modern South Ossetia
were in Kudaro (Jejora river estuary), Greater Liakhvi gorge, the gorge of Little Liakhvi, Ksani River gorge, Guda (Tetri Aragvi estuary) and Truso (Terek estuary).
Quote
According to Georgian historian Roland Topchishvili, Ossetian migration to Georgian areas continued in the 19th and 20th centuries,
when Georgia was part of the Russian Empire and Ossetian settlements in Trialeti, Borjomi, Bakuriani and Kakheti emerged as well.
То есть, конечно, и до 18 века были какие-то подвижки на юг, но основной поток с 18 века был. :what:

Понятно, что северным осетинам на юге делать нечего, если они шли с юга.
Тут только понятно, что ироноязычная экспансия пошла на юг, не затронув дигороязычных. :???

Offline Alone Coder

  • Posts: 22557
    • Орфовики
Грузинские историки субъективны. Они и карту древней Иберии рисуют по границам 1922 года вместо природных границ.

Offline Mass

  • Posts: 1373
Кодер, я понимаю, что вы будете заставлять вносить монотонные поправки раз за разом. Что нифига не интересно собеседнику ;D

Возьмём за рабочую гипотезу то, что вы пишете. И сразу же утыкаемся в любопытный факт - в направлении Балтики выдвигается та часть белозёрцев, которая культурно наиболее близка сабатиновцам)

"Народы моря" оставили по себе много топонимов с топоформантом "дон" ?  ::) Или вы снова предложите нечто спекулятивное?))))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43748
в направлении Балтики выдвигается та часть белозёрцев, которая культурно наиболее близка сабатиновцам)
То есть в позднюю бронзу в послешнуровые края кто-то приходил откуда-то? :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
И что мы должны тут увидеть?
Буковки "О", которые означают осетин. И не случайно указывают в сторону, где торговый путь контролировали другие восточноиранцы (хорезмийцы и согдийцы).
Если судить по двум буковкам О в вост. Грузии и на основании этого делать выводы о путях миграции предков осетин, то с равной  вероятностью можно прародину армян поместить в краснодарском крае, судя по наличию там красных пятнышек.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mass

  • Posts: 1373
в направлении Балтики выдвигается та часть белозёрцев, которая культурно наиболее близка сабатиновцам)
То есть в позднюю бронзу в послешнуровые края кто-то приходил откуда-то? :what:

Не они. Белозёрцы уткнулись в лес и остановились.

И это был самый беспроблемный вариант для объединения балтийских и причерноморских топонимов с "дон" под сенью одной культуры в доскифское время...
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22557
    • Орфовики
Возьмём за рабочую гипотезу то, что вы пишете. И сразу же утыкаемся в любопытный факт - в направлении Балтики выдвигается та часть белозёрцев, которая культурно наиболее близка сабатиновцам)
Почему вы так думаете и на что это влияет?

"Народы моря" оставили по себе много топонимов с топоформантом "дон" ?
При чём тут они?

Белозёрцы уткнулись в лес и остановились.

И это был самый беспроблемный вариант для объединения балтийских и причерноморских топонимов с "дон" под сенью одной культуры в доскифское время...
Каким образом при утыкании белозёрцев в лес обеспечивалось появление этих топонимов и там, и там?

Если судить по двум буковкам О в вост. Грузии и на основании этого делать выводы о путях миграции предков осетин, то с равной  вероятностью можно прародину армян поместить в краснодарском крае, судя по наличию там красных пятнышек.
Нельзя, потому что они там не рядом с основной областью и вообще в других природных условиях.

Обращаю внимание, что по нашей реконструкции(тм) никто не прыгает на тыщу км и не меняет резко способ хозяйствования. Все двигаются медленно и печально, подталкивая друг друга.

Кстати, не вижу тут альтернативной реконструкции расселения балтов.

Offline Mass

  • Posts: 1373
Кодер, прочтите вот эту книгу и копайте дальше по полученным ориентирам:

Кавказ, Балканы и Степи.

Они, в конце концов, не так уж интересны, сии белозерцы. У них был культурный упадок, даже дома стали хуже строить. Торговые контакты тоже не фонтан, металлургия тоже  :no:

Часть вроде влилась в конце концов в чернолесскую, только и всего.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Если судить по двум буковкам О в вост. Грузии и на основании этого делать выводы о путях миграции предков осетин, то с равной  вероятностью можно прародину армян поместить в краснодарском крае, судя по наличию там красных пятнышек.
Нельзя, потому что они там не рядом с основной областью и вообще в других природных условиях.
Так это не помеха. На самом деле красные пятнышки следуют непрерывной полосой по всему Кавказу...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mass

  • Posts: 1373
Следует отметить, что попытки связать исторических киммерийцев и рассматриваемые культуры являются весьма гипотетическими. Известный немецкий археолог Рената Ролле заявила, что никто не показал археологических свидетельств присутствия киммерийцев в южной части России и в других странах[11].
[11] ↑ [Renate Rolle, «Urartu und die Reiternomaden», in: Saeculum 28, 1977, S. 291—339]

Не только:

Quote
Как-бы то ни было, но черногоровско-новочеркасских вещей в Передней Азии действительно нет, или по другим данным, почти нет (Алексеев А.Ю., Качалова Н.К.,Тохтасьев СР., 1993, с.81; Иванчик А.И., 1995; Махортых С.В.,1998, с.102-103). Однако, с другой стороны, в предскифских комплексах Северного Причерноморья есть вещи определённо древневосточного происхождения (Квитки, Высокая Могила). Есть такие предметы и среди старых, депаспортизированных находок из лесостепного Поднепровья (Махортых СВ., Колесник О.О., 1999, с. 163 и ел.).
© Бруяко И.В., "Процессы культурогенеза в Причерноморско-Карпатском регионе в раннем железном веке (Первая половина I тысячелетия до Р. Х.)"
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22557
    • Орфовики
Кодер, прочтите вот эту книгу и копайте дальше по полученным ориентирам
Прочитал. Противоречий нашей реконструкции(тм) там нет. Упадок касался не только белозёрцев, но и всей Европы.

Quote
Известный немецкий археолог Рената Ролле заявила, что никто не показал археологических свидетельств присутствия киммерийцев в южной части России и в других странах
Да это просто смешно.
Видимо, в 1977 году мы немцам вообще мало что показывали.
I can't afford to keep a conscience

Offline Mass

  • Posts: 1373
Надеюсь, что в тему:

М. Рудницкий, "Контакты между западными балтами и славянами в VI—VII вв.: археологические данные."

https://www.e-anthropology.com/Katalog/Istoria/STM_DWL_29za_SJZKZqxg8fgU.aspx
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: