Author Topic: балты и некоторые вопросы археологии России  (Read 3856 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47337
Собс-но КАРТА. Взял на себя смелость пообводить кое-что. Зеленым - ареал распространения субстратной балтской топонимики, синим - ареал памятников мощинской культуры. К востоку, вдоль Оки, сочетается мордовская и балтская топонимика - это, очевидно, культура рязанско-окских могильников. Вопросы вызывает скорее большая область чисто балтской топонимики к северу, на востоке - вплоть до Москвы. Карта в Википедии, как и некоторые другие карты, указывает на т.наз. культуру москворецких городищ (поздняя вариация дьяковской культуры, как я понял). Это фактически означает, что дьяковцы "окультурили" местных балтов, проникших туда черт-те когда (возможно, еще в фатьяновскую эпоху), но язык им не сменили.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Posts: 22387
    • Орфовики
Каков критерий балтскости конкретного названия?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47337
Каков критерий балтскости конкретного названия?
Помилуйте, я пользуюсь в основном обзорными работами. :)
В общем случае, надо полагать, - трудность этимологизации на русской основе при наличии более убедительного балтского варианта...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
"Чёрте-когда проникли" значит их язык чёрте-когда отделился от остальных балтов.
пожиттєво

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47337
"Чёрте-когда проникли" значит их язык чёрте-когда отделился от остальных балтов.
Ну необязательно вообще-то. Плотные контакты-то с балтскими соседями явно сохранялись, а это значит, что их языки могли затрагивать и общие фонетические процессы. Тут интереснее наличие топонимов характерного западнобалтийского облика (в частности, в ареале той же голяди), но тут я не копенгаген вообще.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 20872
Каков критерий балтскости конкретного названия?
Соглашусь с Кодером. Всем этим картам грош цена в базарный день.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Какие могут быть плотные контакты в редконаселённых пустынях без государства и нормальной торговли?
А голядь сама недавнопришлая была?

Вот Топоров членил балтов на
1. Центральных (будущие восточные)
2. Периферийных
а) западных (пруссо-ятвягов)
б) праславян
в) днепрово-окцев
пожиттєво

Соглашусь с Кодером. Всем этим картам грош цена в базарный день.

Да, уж кто-кто, а вы-то знаете...
пожиттєво

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47337
Какие могут быть плотные контакты в редконаселённых пустынях без государства и нормальной торговли?
Гм. У вас какие-то несколько экстремальные представления о реалиях дославянской Восточной Европы. Это лесные массивы бывали еще практически незаселенными, а вдоль рек (по крайней мере, в средней полосе) население частенько бывало достаточно многочисленным, по оценкам археологов. И находки еще античного периода "мейд ин Пакс Романа" как бы намекают, что торговля была тоже на достаточном уровне, как и позднейшие находки серебряных монет (автоматически означающие наличие товарно-денежного сегмента в хозяйстве тех же мерян).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Ну и как эти слёзы могли предотвратить диалектный распад?
Сомнительно.
пожиттєво

Offline Lodur

  • Posts: 20872
Да, уж кто-кто, а вы-то знаете...
Кому, как не вам должно быть известно, что для каждой этимологии гидронима найдётся ещё пять альтернативных (строго от учёных).
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Преувеличение, граничащее с ложью.
Типичное следствие нефагства.
пожиттєво

Offline Lodur

  • Posts: 20872
Преувеличение, граничащее с ложью.
Действительно преувеличил. Но не будет преувеличением сказать, что для большей части топонимов существует больше одной версии этимологии, и очень часто они не просто из разных языков, но и из разных языковых семей.

Типичное следствие нефагства.
:??? (Google) нефагство
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Но не будет преувеличением сказать, что для большей части топонимов существует больше одной версии этимологии, и очень часто они не просто из разных языков, но и из разных языковых семей.

Вы не фажите в предмете, но имеете своё ценное фи-мнение. Хорошо ли это?
пожиттєво

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47337
Offtop
Типичное следствие нефагства.
:??? (Google) нефагство
Поищите "нефажество".
Преувеличение, граничащее с ложью.
Действительно преувеличил. Но не будет преувеличением сказать, что для большей части топонимов существует больше одной версии этимологии, и очень часто они не просто из разных языков, но и из разных языковых семей.
Не все йогурты версии одинаково полезны обоснованны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43022
  • Imperial secret policeman
То есть, не все древние балты были балтами на самом деле? :what:

Offline Lodur

  • Posts: 20872
Вы не фажите в предмете, но имеете своё ценное фи-мнение. Хорошо ли это?
Оно не разу не "фи". Сама по себе карта имеет право на существование. Но вопрос в том, как её воспринимать. Насколько ценную информацию она может дать?
Я просто не согласен играть в игры, в которые играют учёные, строящие массу теорий не на основе знаний, а на основе догадок, не подверждённых ничем, да и не могущих быть подтверждёнными. Поэтому имею полное право высказывать мнение о ценности подобных карт с расбросом плюс-минус одна астрономическая единица. Вы не хуже меня знаете, что это именно так.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Alone Coder

  • Posts: 22387
    • Орфовики
Существует ли балтская этимология названия Самбор? К вопросу о переселении балтов с Балкан (где вываливают десятки "фракийских" топонимов, совпадающих с балтскими).

Ещё интересна балтская этимология названий Днестр, Явора и Сан (если предположить, что Стрый славянское).

Offline Mass

  • Posts: 1304
Какие могут быть плотные контакты в редконаселённых пустынях без государства и нормальной торговли?

Есть вопрос к тем, кто знакомился с рассматриваемым регионом. Данные по относительной плотности населения в регионе сей балтийской топонимии на начало I тыс. кто-нибудь может дать?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

И находки еще античного периода "мейд ин Пакс Романа" как бы намекают, что торговля была тоже на достаточном уровне :eat:

В этом контексте вспомнился балтийский янтарь у ахейцев. Даже если это только начало торговых отношений, времени для развития оных к античному периоду было достаточно.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43022
  • Imperial secret policeman
Интересно, сколько посредников было? А то с трудом верю, чтобы суровые микенцы сами на Балтику ходили. :umnik:

Offline Bhudh

  • Posts: 47767
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Легенда о гиперборейцах говорит, что посредник был 1 (Аполлон) или 0 (гиперы сами пришли с лирами и отказались воевать, бо пацифисты).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mass

  • Posts: 1304
Интересно, сколько посредников было? А то с трудом верю, чтобы суровые микенцы сами на Балтику ходили. :umnik:

А в контексте это не играет роль. Кто был основным "бизнесменом", основным посредником - не важно в данном случае.

В этой теме важен товарооборот между балтами с одной стороны, и всеми вокруг - с другой.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: