Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Языковая принадлежность хунну, сяньбийцев и жужаней

Автор Devorator linguarum, сентября 10, 2012, 21:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Разные версии.

А.В.Дыбо:
хунну - тюрки
сяньби - монголы
жужани - тунгусы

А.Вовин:
хунну - енисейцы
сяньби - монголы
жужани - генетически изолированы

Ф.Рыбацки:
хунну - тюрки
сяньби - монголы
жужани - монголы

Т.Текин:
хунну - тюрки
сяньби - тюрки
жужани - тюрки


bvs

Цитата: Devorator linguarum от сентября 10, 2012, 21:10
хунну - енисейцы
Похоже на фричество. Странно, что такой крупный народ после себя не оставил языковых потомков.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 10, 2012, 21:10
Т.Текин:
хунну - тюрки
сяньби - тюрки
жужани - тюрки
Патриотично:)

kanishka

Цитата: Devorator linguarum от сентября 10, 2012, 21:10
Т.Текин:
хунну - тюрки
сяньби - тюрки
жужани - тюрки

А вроде у Текина список был повнушительнее:

Эфталиты - тюрки;
Аланы - тюрки;
Монголы - тюрки;

:)
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.


Zhendoso

Цитата: Leo от сентября 10, 2012, 21:19
хүн же человек на современном монгольском
Это стяженный рефлекс п.-монг. kümün. Во множественном числе -m- восстанавливается:   xümǖs.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

jvarg

Гумилев:
хунну - тюрки
сяньби - монголы
жужани - многонациональная банда, использующая в качестве языка межнационального общения  либо сяньбийский язык, либо северо-китайский- (поскольку было упоминание о том, что язык жужаней похож на язык Северной Вэй, при этом неясно, идет ли речь о языке династии (сяньбийском), или о языке китайского населения Северной Вэй.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

bvs


serge-kazak

может это тюрки являются гуннами и скифами, а не гунны и скифы тюрками? ведь всё таки самоназвание "тюрки" позжее появилось?  :???


snn

Цитата: Devorator linguarum от сентября 10, 2012, 21:10
Разные версии.

А.В.Дыбо:
хунну - тюрки
сяньби - монголы
жужани - тунгусы

А.Вовин:
хунну - енисейцы
сяньби - монголы
жужани - генетически изолированы

Ф.Рыбацки:
хунну - тюрки
сяньби - монголы
жужани - монголы

Т.Текин:
хунну - тюрки
сяньби - тюрки
жужани - тюрки
Надо поставить на голосование. У Текина добавить пункт: поэты - тюрки.
А вообще, конечно, сколько евреев, столько и мнений.



Türk

"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан


Türk

"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Lodur

Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 23:02ну те кто в европе появились, каганат и все такое. потом исчезли.
Так на каком языке они говорили, тоже неизвестно же.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Karakurt


Zhendoso

Жаль, не помню у кого читывал версию, где автор возводил этноним ногай к предполагаемому им древнекитайскому чтению 蠕   :)
То есть, выдвинул версию о том, что жужжани были тюрками-праногаями. Если кто тоже читал такое, напомните автора, плиз.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Ion Borș

Цитата: Karakurt от сентября 10, 2012, 22:29
хунну - тюрки
©©©
их прародина из Центрального Китая
минимум с 847 г. до нашей эры
©©©
Другое дело скольких разноэтничных народов они собрали по их долгому пути к Западной Европе.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

kanishka

Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Ion Borș

Цитата: kanishka от сентября 11, 2012, 10:23
В 9 в. до н.э. совсем не было тюрков?
причём тут этот вопрос? если речь о Центральном Китае и почему Вас это так беспокоит?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Devorator linguarum

Про мнение о хунну Ф.Рыбацкого я таки допустил неточность. Он пишет, что язык, *возможно*, родственен кетскому, т.е. тоже склоняется скорее к енисейской версии, хотя и осторожно.

Между прочим, у Рыбацкого весьма подробная схема этнических движений в дочингисхановой Монголии. В общем виде такая:

На рубеже эр в западной Монголии сидела мешанина из "общетюрок" и "протобулгарских тюрок" (т.е. тюрок с ротацизмом), а в восточной - мешанина из "общемонголов" и "парамонголов" (из которых потом вылезли сяньбийцы и кидани). В эпоху Великого переселения народов протобулгарские тюрки утекли на запад, в Северное Причерноморье, а общетюрок и нормальных монголов парамонголы выгнали из степи на север в тайгу. Потом парамонголы-табгачи ассимилировались с китайцами, парамонголов-жужаней разогнали вылезшие из лесу кёк-тюрки, и остались только парамонголы-кидани в Маньчжурии. А нормальные монголы в это время продолжают сидеть в тайге на северо-востоке Монголии под кодовыми древнетюркскими обозначениями "токуз татар" и "отуз татар". Когда вместо кёк-тюрок стали рулить уйгуры, ничего в принципе не поменялось, но когда уйгуров разогнали кыргызы, в Западной Монголии образовалась демографическая дыра, ибо уйгуры утекли в Кашгарию, а кыргызы как пришли, так и ушли. На короткий период туда было сунулись кидани, но потом решили, что с китайцами воевать интереснее, и даже хотели позвать туда обратно уйгуров, но уйгуры сказали: "да ну вас на фиг". Поэтому в дыру потекли с востока общемонголы, а с запада - кыпчаки. Ну, а потом пришел Чингисхан и всех обобщемонголил.
:)

Karakurt


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр