Author Topic: Языковая принадлежность хунну, сяньбийцев и жужаней  (Read 11490 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline нурлан

  • Posts: 5
Значит чингисовы монголы (которые из шивэй) не потомки сянбийцев? Ничего не сказано о хайах (татабы), вот они точно из смеси сяньбийцев и хунну, древние кочевники.

жужани не авары разве?
В древнетюркских рунических надписях, в кой то мере повторяющих события кит-их источников о тюрках и жужанях, говорится о народе "апар-апурым", разбитого первыми тюркскими каганами. Его то и связывают с жужанями и прибывшими в Европу "аварами" ("обрами" древнерусских летописей). Мои изыскания: "апа" на древнетюркском "старший" (напр. апа-тархан, "старший тархан"). Вторую часть "апурым" можно вывести с древнемонгольского абурин (абурин эмэ, старшая жена взятая в девичестве). В общем апар-апурымы древнетюркских источников я связываю со смыслом "старшие". То что авары (обры) могли быть действительно быть из жужань и апар-апурымов, говорит жужаньский титул их повелителей, каган. У жужань вообще было много древнехунских реликтов (много хуннов после своего поражения назвались сянбийцами), хотя в общей массе, они по всей видимости говорили на монгольском (сяньбийском) языке, как и татабы (хайи).

Online Цитатель

  • Posts: 1560
По Боталову, хунны (и их потомки гунны) были европеидами с монголоидной примесью и говорили на вымершем иранском языке (возможно очень архаичном, но все равно иранском)

распространенное мнение об их тюркоязычности ошибочно и связано с влиянием тюрко-болгарского конгломерата племен (первоначальная родина - горы Алтая) который действительно входил в состав и хуннской и гуннской держав, но отнюдь не являлся ее главным или господствующим элементом.

по первоначальному генезису, сюнну-хунну связываются с культурой "ордосских бронз" и скифо-сибирским "звериным стилем". Язык их соответственно был иранским или возможно из какой то вымершей ветви индо-иранских языков (что то типа дардско-нуристанских)

Язык эфталитов (белых гуннов), который сейчас общепринято считать восточноиранским был вероятно близок (или даже идентичен) языку хуннов/гуннов.


Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18877
  • Gender: Male
Знать иранского происхождения могла быть, но основная масса?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45201
  • Gender: Male
По Боталову, хунны (и их потомки гунны) были европеидами с монголоидной примесью и говорили на вымершем иранском языке (возможно очень архаичном, но все равно иранском)
Какие-то памятники хуннского есть, чтобы иранскость показать? Или это очередные говорящие горшки-черепки?
Я вот возьму и придумаю, что хуннский - вымерший изолят уровня макросемьи. :eat:

Offline Damaskin

  • Posts: 12446
Я вот возьму и придумаю, что хуннский - вымерший изолят уровня макросемьи.

Выродившиеся потомки учкуров  :yes:
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline Мечтатель

  • Posts: 15498
  • Gender: Male
Offtop
Я вот возьму и придумаю, что хуннский - вымерший изолят уровня макросемьи.

Выродившиеся потомки учкуров  :yes:

Тех, которые были ведо́мы Су Хутам Лу?

Offline Damaskin

  • Posts: 12446
Offtop
Я вот возьму и придумаю, что хуннский - вымерший изолят уровня макросемьи.

Выродившиеся потомки учкуров  :yes:

Тех, которые были ведо́мы Су Хутам Лу?

Offtop
Да, тех самых
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline bvs

  • Posts: 8631
Я вот возьму и придумаю, что хуннский - вымерший изолят уровня макросемьи. :eat:
Хуннскому не повезло, что его записывали китайцы своими иероглифами. Были бы рядом греки-римляне - записали бы по-человечески слова и не было бы сомнений.

Хуннскому не повезло, что его записывали китайцы своими иероглифами. Были бы рядом греки-римляне - записали бы по-человечески слова и не было бы сомнений.
Так записали же. Страва, кемос, медос... :donno:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45201
  • Gender: Male
Так записали же. Страва, кемос, медос...
Славяно-греческий суржик. :green:

Online Цитатель

  • Posts: 1560

Какие-то памятники хуннского есть, чтобы иранскость показать? Или это очередные говорящие горшки-черепки?


иранист Бейли вывел из иранских все известные в китайских источниках хунские слова термины титулы  имена и даже целое стихотворение на хуннском

все они конечно же оказались не просто  иранскими а конкретно восточноиранскими довольно близкими осетинскому

вот тут его статья целиком
https://archive.org/stream/EtymologyOfXiongnuNamesByTheLateH.w.Bailey/BaileyHunaEtymology#page/n16/mode/1up

да скифы они с раскосыми и жадными очами!  :)


Offline bvs

  • Posts: 8631
Хуннскому не повезло, что его записывали китайцы своими иероглифами. Были бы рядом греки-римляне - записали бы по-человечески слова и не было бы сомнений.
Так записали же. Страва, кемос, медос... :donno:
Так это уже не те хунны, да и слишком быстро распалась их империя, чтобы что-нибудь толком записать. У тех же скифов количество глосс исчисляется десятками, если не сотнями.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45201
  • Gender: Male
иранист Бейли вывел из иранских все известные в китайских источниках хунские слова термины титулы  имена и даже целое стихотворение на хуннском
изучение хуннов относится к иранистике? возможно, тут могли нафричить. :what:
иранист хороший может быть, но если вдруг в каких-нибудь чукчах опознает иранцев, беда-беда! ;)

Online Цитатель

  • Posts: 1560
изучение хуннов относится к иранистике?

если они  иранцы то естественно их должна изучать иранистика!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45201
  • Gender: Male
если они  иранцы то естественно их должна изучать иранистика!
они не доказаны как иранцы, поэтому иранисты лезут не туда. :eat:

Online Цитатель

  • Posts: 1560

Так это уже не те хунны, да и слишком быстро распалась их империя, чтобы что-нибудь толком записать. У тех же скифов количество глосс исчисляется десятками, если не сотнями.

Боталов жалуется что язык гуннов Танаиса отлично известен по десяткам надписей и он естественно оказался иранский

на этом основании танаиских гуннов вычеркивают из числа ранних гуннов и обьявляют поздними сарматами!

а Боталов как раз чисто археологически показывает что между поздним  сарматкми и ранними гуннами нет никакой разницы
это одни  и те же ираноязычные кочевники пришедшие из Монголии в 1-2 веках нашей эры

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45201
  • Gender: Male
Культура и язык разве обязаны стыковаться?

Offline Mass

  • Posts: 1631
Культура и язык разве обязаны стыковаться?

Ааа, вот оно как должно быть-то по-вашему  :)

Это совсем не то, что методичность, при которой дисциплины не привлекают аргументацию друг друга иначе как по итогам. У вас не междисциплинарность, а односторонний поток из лингвистики в иные дисциплины получается, г-н Xukxo. Вплоть до того, что данные сравнительного языкознания у вас нередко перевешивают и археологию, и иные методы - но даже логичное и обоснованное предположение (простите, Цитатель, но предположение  :) ) , вызывает резкую критику.

Не могу понять, почему. При всей любви к поучению в сети - прошу, объясните свою позицию в целом.

А то после вас иногда обсуждение загибается. Уже третий раз огорчили, так я хоть буду знать, как попробовать грамотно оппозицию вам составить в исторических и культурных аспектах, чтоб вы ветки не рубили  :)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Культура и язык разве обязаны стыковаться?

А разве это не наиболее частый случай в мировой практике?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Валер

  • Posts: 16846
  • Gender: Male
Культура и язык разве обязаны стыковаться?

А разве это не наиболее частый случай в мировой практике?
"Должны, но не обязаны" (с).  :)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51563
  • Gender: Male
Культура и язык разве обязаны стыковаться?
А разве это не наиболее частый случай в мировой практике?
В мировой практике как Бог на душу положит. При этом крайне сходной культурой часто обладают носители вообще не связанных языков (возьмите хоть Дагестан с его тремя языковыми семьями).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валер

  • Posts: 16846
  • Gender: Male
Культура и язык разве обязаны стыковаться?
А разве это не наиболее частый случай в мировой практике?
В мировой практике как Бог на душу положит. При этом крайне сходной культурой часто обладают носители вообще не связанных языков (возьмите хоть Дагестан с его тремя языковыми семьями).
Ну, там-то они хоть и.. гордый, но такой..малэнкий :) А живут кучкой.

Offline Mass

  • Posts: 1631
Awwal12, я где-то спорю с тем, что 95%-х гарантий нет?  :) Их, уж простите, и во многих с виду сильных утверждениях нет, было показано.

Объясните вы, пожалуйста, раз уж Xukxo не желает.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45201
  • Gender: Male
При всей любви к поучению в сети - прошу, объясните свою позицию в целом.
Лингвисты занимаются языками, генетики генами, археологи культурами, антропологи расами и т. д.
А когда археологи приписывают культурам языки - получается чёрт-те что. :umnik:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: