Author Topic: Языковая принадлежность хунну, сяньбийцев и жужаней  (Read 10784 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Разные версии.

А.В.Дыбо:
хунну - тюрки
сяньби - монголы
жужани - тунгусы

А.Вовин:
хунну - енисейцы
сяньби - монголы
жужани - генетически изолированы

Ф.Рыбацки:
хунну - тюрки
сяньби - монголы
жужани - монголы

Т.Текин:
хунну - тюрки
сяньби - тюрки
жужани - тюрки

Offline Leo

  • Posts: 26719
хүн же человек на современном монгольском

Offline bvs

  • Posts: 8526
хунну - енисейцы
Похоже на фричество. Странно, что такой крупный народ после себя не оставил языковых потомков.
Т.Текин:
хунну - тюрки
сяньби - тюрки
жужани - тюрки
Патриотично:)

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
Т.Текин:
хунну - тюрки
сяньби - тюрки
жужани - тюрки

А вроде у Текина список был повнушительнее:

Эфталиты - тюрки;
Аланы - тюрки;
Монголы - тюрки;

:)
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline serge-kazak

  • Казак
  • Posts: 3320
а тюрки - казаки.  ;D

Offline Zhendoso

  • Posts: 13258
  • Gender: Male
хүн же человек на современном монгольском
Это стяженный рефлекс п.-монг. kümün. Во множественном числе -m- восстанавливается:   xümǖs.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline jvarg

  • Posts: 12624
  • Gender: Male
Гумилев:
хунну - тюрки
сяньби - монголы
жужани - многонациональная банда, использующая в качестве языка межнационального общения  либо сяньбийский язык, либо северо-китайский- (поскольку было упоминание о том, что язык жужаней похож на язык Северной Вэй, при этом неясно, идет ли речь о языке династии (сяньбийском), или о языке китайского населения Северной Вэй.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline bvs

  • Posts: 8526
Гумилев не был лингвистом, поэтому его мнение нерелевантно.

Offline serge-kazak

  • Казак
  • Posts: 3320
может это тюрки являются гуннами и скифами, а не гунны и скифы тюрками? ведь всё таки самоназвание "тюрки" позжее появилось?  :???

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44605
  • Gender: Male
жужани - генетически изолированы

а поподробнее? :???

Offline snn

  • Posts: 4632
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Разные версии.

А.В.Дыбо:
хунну - тюрки
сяньби - монголы
жужани - тунгусы

А.Вовин:
хунну - енисейцы
сяньби - монголы
жужани - генетически изолированы

Ф.Рыбацки:
хунну - тюрки
сяньби - монголы
жужани - монголы

Т.Текин:
хунну - тюрки
сяньби - тюрки
жужани - тюрки
Надо поставить на голосование. У Текина добавить пункт: поэты - тюрки.
А вообще, конечно, сколько евреев, столько и мнений.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18660
  • Gender: Male
хунну - тюрки
сяньби - монголы
жужани - хз
͡° ͜ʖ ͡°

жужани - генетически изолированы

а поподробнее? :???
Подробнее в статье.

Offline Türk

  • Posts: 14782
  • Gender: Male
жужани не авары разве?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44605
  • Gender: Male
жужани не авары разве?

а авары, собсно, хто?

Offline Türk

  • Posts: 14782
  • Gender: Male
жужани не авары разве?

а авары, собсно, хто?
ну те кто в европе появились, каганат и все такое. потом исчезли.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Lodur

  • Posts: 22914
  • Gender: Male
ну те кто в европе появились, каганат и все такое. потом исчезли.
Так на каком языке они говорили, тоже неизвестно же.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18660
  • Gender: Male
Булгарский? Есть версия о том что они составили субстрат в венграх.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Zhendoso

  • Posts: 13258
  • Gender: Male
Жаль, не помню у кого читывал версию, где автор возводил этноним ногай к предполагаемому им древнекитайскому чтению 蠕   :)
То есть, выдвинул версию о том, что жужжани были тюрками-праногаями. Если кто тоже читал такое, напомните автора, плиз.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9262
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
хунну - тюрки
©©©
их прародина из Центрального Китая
минимум с 847 г. до нашей эры
©©©
Другое дело скольких разноэтничных народов они собрали по их долгому пути к Западной Европе.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
В 9 в. до н.э. совсем не было тюрков?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9262
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
В 9 в. до н.э. совсем не было тюрков?
причём тут этот вопрос? если речь о Центральном Китае и почему Вас это так беспокоит?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline jvarg

  • Posts: 12624
  • Gender: Male
жужани не авары разве?

Одна из версий, и не более того.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Про мнение о хунну Ф.Рыбацкого я таки допустил неточность. Он пишет, что язык, *возможно*, родственен кетскому, т.е. тоже склоняется скорее к енисейской версии, хотя и осторожно.

Между прочим, у Рыбацкого весьма подробная схема этнических движений в дочингисхановой Монголии. В общем виде такая:

На рубеже эр в западной Монголии сидела мешанина из "общетюрок" и "протобулгарских тюрок" (т.е. тюрок с ротацизмом), а в восточной - мешанина из "общемонголов" и "парамонголов" (из которых потом вылезли сяньбийцы и кидани). В эпоху Великого переселения народов протобулгарские тюрки утекли на запад, в Северное Причерноморье, а общетюрок и нормальных монголов парамонголы выгнали из степи на север в тайгу. Потом парамонголы-табгачи ассимилировались с китайцами, парамонголов-жужаней разогнали вылезшие из лесу кёк-тюрки, и остались только парамонголы-кидани в Маньчжурии. А нормальные монголы в это время продолжают сидеть в тайге на северо-востоке Монголии под кодовыми древнетюркскими обозначениями "токуз татар" и "отуз татар". Когда вместо кёк-тюрок стали рулить уйгуры, ничего в принципе не поменялось, но когда уйгуров разогнали кыргызы, в Западной Монголии образовалась демографическая дыра, ибо уйгуры утекли в Кашгарию, а кыргызы как пришли, так и ушли. На короткий период туда было сунулись кидани, но потом решили, что с китайцами воевать интереснее, и даже хотели позвать туда обратно уйгуров, но уйгуры сказали: "да ну вас на фиг". Поэтому в дыру потекли с востока общемонголы, а с запада - кыпчаки. Ну, а потом пришел Чингисхан и всех обобщемонголил.
:)

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18660
  • Gender: Male
Каракорум вроде восточная Монголия? Найманы и ко - монголы?
͡° ͜ʖ ͡°

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: