*Perkunas ~ parjanya?

[Мечтатель]

"...То, что митаннийцы говорили на хурритском языке, видно как из текстов договоров, заключенных ими с хеттами, так и из писем египетским фараонам.
Между тем в языке митанни очевиден индоевропейский субстрат. Скрепление текстов договоров с хеттами именами божеств Митра, Варуна, Индра и клятвы этим богам свидетельствуют о том, что митаннийцы принимали мифы и верования, господствовавшие в индоевропейской группе. Митаннийские цари носили индоиранские имена наряду со вторыми хурритскими и поклонялись, в числе прочих, индоиранским богам; к митаннийской же традиции, очевидно, восходит распространение индоиранских терминов для коневодства. Немецкой исследовательнице А. Камменхубер удалось показать, что все индоиранские термины и имена собственные, выявленные в митаннийской традиции, отражают не индоиранское, а хурритское произношение: династия и ее сторонники сохраняли индоиранские обычаи и заимствования из индоиранского языка, но сами говорили уже только по-хурритски; это указывает на ее происхождение из районов, где возможны были контакты с подлинными носителями индоиранского языка, к числу которых, очевидно, относились и основатели династии. Наиболее вероятной локализацией представляется район около оз. Урмия в Северо-Западном Иране, в области, которую еще греческие историки и географы второй половины I тысячелетия до н. э. называли Матианой или Матиеной.
В языке митанни есть черты, архаичные уже для индийских ведических текстов, но и черты, заведомо возникшие в языках индийской ветви лишь в I тысячелетии до н. э. и отсутствующие в санскрите. Вывод из этих данных может быть различен: 1) «митаннийский арийский» — очень древний язык индийской ветви, однако уже выработавший некоторые черты, возникшие в других индийских диалектах лишь позже; 2) «митаннийский арийский» — это диалект будущих иранских племен, но относящийся ко времени до выработки фонетических особенностей, отделивших иранскую ветвь от индийских, — и, однако, имеющий уже и некоторые позднейшие, все-таки неиранские черты; 3) «митаннийский арийский» принадлежит к ветви, промежуточной между иранской и индийской, а именно к дардо-кафирской. Эта ветвь, сохранившаяся ныне лишь в Северо-Восточном Афганистане, Пакистане и в Кашмире, считается специалистами первой по времени выделения из индоиранской общности и по времени переселения в ирано-индийский регион; поэтому вполне возможно, что диалекты этой ветви имели вначале более широкое распространение в Иране, пока не были вытеснены позднейшими волнами собственно ираноязычных племен, появившихся здесь не позже последних веков II тысячелетия до н. э. Именно это решение удовлетворяет всем отличительным признакам «митаннийского арийского».
Необходимо заметить, что индоиранизмы в культуре, языке и именах собственных обнаруживаются только у хурритов митаннийской группы."

(wiki/ru) Митанни

[Lodur]

Откуда арии могли явиться в Митанни? Как сейчас принято считать?

Ну, типа, перед тем, как идти в Иран и Индию, завернули в Междуречье. Их местный Моше перепутал юго-запад с юго-востоком, и сначала повёл не туда. Потом пришлось возвращаться обратно.

[Iskandar]

Потом пришлось возвращаться обратно.

Клоун с вас плохой.

[Iskandar]

Откуда арии могли явиться в Митанни? Как сейчас принято считать?

По всей видимости, это ранняя миграция из позднеБМАКовского котла, затёртая более поздней экспансией уже сформировавшихся иранцев в том же направлении.

[Nevik Xukxo]

Могли ли митаннийские арии быть связаны с касситским нападением на Месопотамию?

[Мечтатель]

Не могут ли они быть крайним западным "языком" индоиранского мира, тогда уже прочно существовавшего на территориях от  Ирана до Индии? Тогда и с Бактрийско-Маргианским комплексом можно увязать.

[ali_hoseyn]

Потом пришлось возвращаться обратно.

О чем Вы? Некоторая группа индоариев переселилась из того региона на запад в Переднюю Азию и заняла привилегированное положение. А основная часть продолжила свое движения в места, где мы ныне наблюдаем их языковых потомков.

[bvs]

У касситов тоже находят арийский адстрат, например бог солнца Сурьяш. Получается, что БМАК был арийским уже в начале 2-го тысячелетия до н.э., в то время как андроновская культура, от которой якобы происходят арии - это 17-9 вв. до н.э. Т.н. "индоевропейские" конные колесницы появляются на Ближнем Востоке у митаннийцев и касситов и на Южном Урале практически синхронно, так что говорить о происхождении колесницы из евразийских степей также нельзя.

[Мечтатель]

Имена касситских божеств

Bugash, возможно, имя бога, оно также используется в качестве титула.
Buriash, Ubriash или Burariash, бог бурь, (= греческий Борей)
Duniash, божество
Gidar, соответствующее вавилонскому Адар
Hala, богиня, супруга Адар / Nusku см. Шала
Harbe, главное божество пантеона, которого символизирует птица, соответствуют Белу, Энлилю и Ану
Hardash, возможно, имя бога
Hudha, соответствует вавилонскому «Air-Бог»
Indash, возможно, соответствует санскр. «Индра»
Kamulla, соответствует вавилонскому Эа
Kashshu, (Кассу) бог, одноименного предка касситских царей
Maruttash или Muruttash, (возможно соответствует ведическим Марутам, форма множественного числа)
Miriash, богиня (земли?), Вероятно, такая же, как следующий
Mirizir, богиня, соответствующая Белет, вавилонской богини Beltis, то есть Иштар = планета Венера; символизирует 8 звезду
Nanai, или Nanna, возможно, имя вавилонской, богиня Иштар (Венера звезда) как охотницы, появляясь на кудурру как женщина, сидящая на троне.
Shah, бог солнца, соответствующих вавилонских Шамаш, и, возможно, санскрит Сахи.
Shala, Богиня, символизируется ячменным стеблем, зовется также и Hala
Shihu, одно из имен Мардука
Shimalia, Богиня горы, возможно форма имени Гималаи, Семела, см. Shumalia
Shipak, луна Бога
Shugab, бог подземного мира, что соответствует вавилонскому Нергалу
Shugurra, соответствует вавилонскому Мардуку
Shumalia, богиня, которую символизирует птица на жерди, одна из двух божеств, связанных с инвеститурой касситских царей.
Shuqamuna, бог, которого также символизирует птица на жерди, одна из двух связанных с инвеституры касситский царей см. выще
Shuriash, соответствует вавилонскому Шамашу, и, возможно, ведическому Сурья, также богу солнца, но это также может быть звезда Сириус, которая имеет стрелку, как символ
Turgu, божество

(wiki/ru) Касситский_язык

[Bhudh]

3) «митаннийский арийский» принадлежит к ветви, промежуточной между иранской и индийской, а именно к дардо-кафирской.

Жесть. А что в них специфицки кафирского-то?

[Iskandar]

Жесть. А что в них специфицки кафирского-то?

Ничего Тем более "дардско-кафирской ветви" не существует.
Скорее не "промежуточные", а просто третья ветвь или же одна из ветвей южной периферии праариев (противопоставленной "северу" - праиранцам).

[Bhudh]

Кстати, когда она в Лингвовики-то появится?

[Nevik Xukxo]

Тем более "дардско-кафирской ветви" не существует.

Но ведь нуристанцев кидали к дардам, пока не поняли, что они никакие не дарды?

[Lodur]

О чем Вы? Некоторая группа индоариев переселилась из того региона на запад в Переднюю Азию и заняла привилегированное положение. А основная часть продолжила свое движения в места, где мы ныне наблюдаем их языковых потомков.

1)"Оттуда" - это откуда? Каким временем датируется вторжение индоариев в Индию, и каким имена ведических богов в хуриттских надписях? Как долго они путешествовали "в места, где мы ныне наблюдаем их языковых потомков"? И каким маршрутом? И каким маршрутом путешествовала "некоторая группа"?
2) Чем моя гипотеза хуже вашей?

[Мечтатель]

Жесть. А что в них специфицки кафирского-то?

Ничего Тем более "дардско-кафирской ветви" не существует.
Скорее не "промежуточные", а просто третья ветвь или же одна из ветвей южной периферии праариев (противопоставленной "северу" - праиранцам).

Правильно ли будет думать, что иранцы "накатили"  с севера на индоариев, обитавших в тех регионах гораздо раньше и разорвали таким образом связь между основным массивом ведических ариев, подавшихся далее на восток, в Индию, и какими-то их отдельными осколками, одним из которых являются митаннийские арии?

[Lodur]

Клоун с вас плохой.

Ну что вы, я изо всех сил стараюсь подыграть вашей научной школе.

[Iskandar]

Правильно ли будет думать, что иранцы "накатили"  с севера на индоариев, обитавших в тех регионах гораздо раньше и разорвали таким образом связь между основным массивом ведических ариев, подавшихся далее на восток, в Индию, и какими-то их отдельными осколками, одним из которых являются митаннийские арии?

Необходимо только понимать, что во 2-м тыс. до н.э., могло не быть чётких границ между привычными нам теперь "подразделениями". Континуумы обычно распадаются в течение длительного времени с долгим существованием промежуточных звеньев.

[ali_hoseyn]

"Оттуда" - это откуда?

Из региона БМАК. Или несколько южнее, если индоарии к тому времени успели отселиться оттуда.

каким имена ведических богов в хуриттских надписях?

2-ая пол. II тыс. до н.э.

И каким маршрутом путешествовала "некоторая группа"?

Маршрут неизвестен. Налицо лишь слова индоарийского происхождения в архивах Богазкёя и Амарны.

Чем моя гипотеза хуже вашей?

Гипотеза о том, что индоарийская прародина в Индии, но не ИЕ? Она нелогична.

[Lodur]

Гипотеза о том, что индоарийская прародина в Индии, но не ИЕ? Она нелогична.

Ну, в этой теории ничуть не меньше логики, чем в обратной. Но я не о ней.
Протоиндоарии путешествуют из района БМАК в Месопотамию, прихватив с собой Индру, а оттуда через Иран и Афганистан - в Индию. Всё-таки между Бактрией и Индией достаточно высокие горы. Вряд ли переселялась настолько уж большие группы людей, чтобы предполагать, что они ещё и разошлись в разные стороны (одна группа в Месопотамию, вторая в Индию).

[Iskandar]

Протоиндоарии путешествуют из района БМАК в Месопотамию, прихватив с собой Индру, а оттуда через Иран и Афганистан - в Индию.

Чёзабред?

[Bhudh]

Вряд ли переселялась настолько уж большие группы людей

Да вроде всем или почти всем праарийским племенем...
Иначе — где остатки в тех местах, откуда ушли?

[ali_hoseyn]

Протоиндоарии путешествуют из района БМАК в Месопотамию, прихватив с собой Индру, а оттуда через Иран и Афганистан - в Индию.

Вы уверены, что хорошо прочитали то, что я написал?

Некоторая группа индоариев переселилась из того региона на запад в Переднюю Азию и заняла привилегированное положение. А основная часть продолжила свое движение в места, где мы ныне наблюдаем их языковых потомков.

Всё-таки между Бактрией и Индией достаточно высокие горы.

Это на карте они такие страшные. Во всяких горах есть перевалы и очень даже удобные маршруты.

[Lodur]

Да вроде всем или почти всем праарийским племенем...
Иначе — где остатки в тех местах, откуда ушли?

Так сколько того племени было? Это же не соременный народ в стопиццот мульёнов.

[Nevik Xukxo]

Протоиндоарии путешествуют из района БМАК в Месопотамию, прихватив с собой Индру, а оттуда через Иран и Афганистан - в Индию.

С чего вообще взято, что митаннийские арии - индоарии?

[Iskandar]

С чего вообще взято, что митаннийские арии - индоарии?

Ни они не были никогда в Индии, ни их потомки туда никогда не приходили.