Христианская терминология в праславянском

[Алексей Гринь]

На мой вопрос, кстати, так и не ответили: почему реконструируется только часть якобы христианских слов, при этом чисто второстепенного, функционального толка (алтарь, крест и т.д.). Почему Кириллу и Мефодию надо было вводить столько много калек и заимствований для более насущных христианских понятий, если якобы славяне христианство уже имели, а, следовательно, имели и обширную соответствующую лексику. Я бы вот скорее предложил, что славяне только довольно имитационно инкорпорировали некоторые чисто функциональные идеи христианства в язычество, но не более того.

[Elischua]

Общеславянский == праславянский

Это, вобщем-то, да, но в моём сообщении мне было удобнее всё-таки воспользоваться различением этих двух слов, с тем чтобы разграничить под праславянским период "молодого" общеславянского языка, обособившегося из балтославянского языка/диалекта, от состояния, когда диалекты общеславянского языка уже можно назвать протоязыками к современным славянским языкам - последнее я описал выражением диалекты общеславянского языка.

[Elischua]

Мы же говорим про возможное обозначение инокультурных реалий как таковое.

Нет, мы говорим об условиях, в которых могло происходить это заимствование.

праславянам христианство было известно не по наслышке, у них уже были христианские общины

Я тоже понял, что речь об условиях.

[Elischua]

Какие-то слова могли быть заимствованы и от готов в раннее Средневековье. Только вряд ли для этого времени можно говорить  о праславянском языке. Скорее речь может идти о старославянском или общеславянском (во всем разнообразии его территориальных диалектов).

Здесь, конечно, порядочная путаница.

[Вадимий]

Я ничё не понял. Как могут быть слова заимствованы славянскими из праславянского? Слова, приведённые в теме, откидывают сомнение, что автор что-то перепутал с названием языка...
P. S. Не читал тему.

[Awwal12]

Мы же говорим про возможное обозначение инокультурных реалий как таковое.

Нет, мы говорим об условиях, в которых могло происходить это заимствование.

праславянам христианство было известно не по наслышке, у них уже были христианские общины

Я тоже понял, что речь об условиях.

Это же был комментарий к сообщению Хиронды.
Если продолжать аналогию, то уже несколько столетий слово "намаз" в русском обозначает инокультурную реалию, а вот если сибиряки и кубанцы вдруг примут ислам - останется оно и в языках-потомках чуть менее чем наверняка. А после атомной войны любители лингвистики в 3012 г. будут говорить, что-де "древним русским ислам был известен не по наслышке, у них уже были мусульманские общины"...

[Awwal12]

Как могут быть слова заимствованы славянскими из праславянского?

В стартовом сообщении написано "унаследованы", или у меня глюки?

[Elischua]

Из Вашего списка в этом плане особенно показательно *olъtar'ь: такое -- редкое, диалектное -- раскрытие слога с плавным характерно как раз для старославянских текстов, из общеславянского ожидалось бы русское +лотарь или +латарь.

Совершенно верно.

[Вадимий]

В стартовом сообщении написано "унаследованы", или у меня глюки?

А. Точно. У меня. Опять ночью сижу на ЛФ

[ali_hoseyn]

древним русским ислам был известен не по наслышке, у них уже были мусульманские общины

Именно. Мусульмане жили среди них в их государстве.

[ameshavkin]

В современных языках — да, в древних языках — неизвестно.

Вам неизвестно, а науке известно.

Дайте-ка список рефлексов засвидетельствованных и в каких контекстах, разберёмся.

Прочитайте исходник. Слово есть только в старославянском.

Реконструируются с большой долей вероятности только фонетическое обличие слов. Семантическая сторона всегда имеет долю спекуляции и расплывчата. Слово *popъ реконструировано как «поп» только по аналогии с современным словом, с той же формой, с тем же значением. Никогда не слышали о том, как изначально языческие слова переосмысливаются на христианской почве и получают новые, узкохристианские значения? Вполне возможно реконструировать *popъ и как «жрец». Ваша ошибка в том, что вы принимаете современные значения за вечно сущий факт.

Ваша логика негодная (никуда). Для праславянского реконструируются слова "слон" и "лев". Можно ли предположить, что праславяне "слоном" называли барсука, а "львом" оленя? А что, вполне возможно реконструировать!

Как и все остальные?

В старославянском нет слов "поп", "пост".

А если слова и были, разве не могли они обозначать реалии не самих славян, а соседних народов, принявших христианство?

Тогда бы они не сохранились.

В русском же есть, например, слово "намаз".

Кто знает слово "намаз" без книг и СМИ, кто его употребляет каждый день? Только те, кто живут рядом с мусульманами, бок о бок.

слово *krīʒ

При этом у всех западных славян сохранился корень "крест" (в словах "крестить", "крестный" и т.д.)

[Bhudh]

В старославянском нет слов "поп", "пост".

[ameshavkin]

Почему Кириллу и Мефодию надо было вводить столько много калек и заимствований для более насущных христианских понятий, если якобы славяне христианство уже имели, а, следовательно, имели и обширную соответствующую лексику.

Я и не утверждаю, что обширную. Язык богослужения был латинский. В вернакулярных языках осели лишь бытовые термины, связанные с обычаем.

А после атомной войны любители лингвистики в 3012 г. будут говорить, что-де "древним русским ислам был известен не по наслышке, у них уже были мусульманские общины"...

В 1000 году была атомная война? Я что-то пропустил?

[Awwal12]

А после атомной войны любители лингвистики в 3012 г. будут говорить, что-де "древним русским ислам был известен не по наслышке, у них уже были мусульманские общины"...

В 1000 году была атомная война? Я что-то пропустил?

Так аналогичный уровень сохранения современной информации в будущем можно предположить уже только по итогам атомной войны или иного катаклизма...

[ameshavkin]

Так аналогичный уровень сохранения современной информации в будущем можно предположить уже только по итогам атомной войны или иного катаклизма...

Чтобы предположить "аналогичный уровень", надо сначала предположить отсутствие письменности. "Намаз" уже не проходит.

[Lodur]

Читайте Фасмера, Черных, ЭССЯ, Мейе, и будет щасье.

Почитал Фасмера, Черных, ЭССЯ. Где в Мейе искать эти слова, не знаю. На всяк случай даже с Покорного заглянул. Так и не понял, что там «общеизвестного», а уж тем более «общепринятого». Всё, что до церкви, вообще спорно, что заимствования, а остальные могут быть заимствованиями из греческого или латыни.

[ameshavkin]

Где в Мейе искать эти слова, не знаю

Повторите алфавит. Не знаю больше, что и посоветовать.

[Lodur]

Повторите алфавит. Не знаю больше, что и посоветовать.

Говорю же: тёмный я. (wiki/ru) Мейе,_Антуан#Основные_работы - о каком труде речь?

[ameshavkin]

о каком труде речь?

Общеславянский язык

[Lodur]

о каком труде речь?

Общеславянский язык

Спасибо.

[Oleg Grom]

Ваша логика негодная (никуда). Для праславянского реконструируются слова "слон" и "лев". Можно ли предположить, что праславяне "слоном" называли барсука, а "львом" оленя? А что, вполне возможно реконструировать!

Тигра бобромъ называли, да.

[piton]

Когда готы были распространены в Восточной Европе, они уже были христианами?

[ali_hoseyn]

Тигра бобромъ называли, да.

перс. babr 'тигр, леопард'.

[Oleg Grom]

перс. babr 'тигр, леопард'.

Когнатъ съ "бобромъ"?

[ali_hoseyn]

Источник.