*шишишишиши

[Joris]

Их вообще не обязательно разграничивать

[Unicum]

И как обозначаются тоны? Вроде никак.

А как в иероглифах обозначаются тоны? Вроде, никак.

Я имел в виду дунганский язык. Он ведь похож на китайский, тоны тоже должны быть. Так вот, как они обозначаются?

В бытовой речи — никак, зато у дунганского письма есть такое неоспоримое преимущество перед китайским и вьетнамским, как рациональное использование пробелов. Ну и см. чуть выше про shí.

Мало того что используют совсем непригодную для этого (дуганского) языка кириллицу

Хаха три раза.

Это случай самого неподходящего письма (ещё 1 такой случай - латинское письмо во вьетнамском языке)

А что с вьетнамской латиницей не так? Видать, вьетнамцев она больше устраивает, чем тьы-ном.

Присоединяюсь. Опишите свои претензии.

Очень охотно! И кириллица для дунганского, и латиница для вьетнамского - неудобно, громоздко. У этих языков слоги имеют определённую структуру, что можно и нужно использовать. Дунганский язык вообще похож на китайский, ему подойдёт созданное мною новое китайское письмо (смотрите одноимённую тему). Вьетнамский язык хоть и не похож на китайский, но структура слогов похожая, только вариантов побольше. Тоже подойдёт это письмо, только знаков во вьетнамском варианте больше.
Да и вообще во многих языках используют не то письмо. Вот принято в определённой стране какое-то одно письмо, вот и используют его для всех языков в этой стране (исключения - Индия, Китай). А языки-то разные бывают, принадлежат к разным группам и семьям. Например, кириллица для почти всех языков бывшего Союза (некоторые перешли на латиницу) или арабское письмо для иранских и даже некоторых индийских языков. Неужели не понимают, что, может, какое-то другое письмо подошло бы лучше? Ну да, есть тёмные (надеюсь, понимаете, в каком значении) люди, которые просто не знают о существовании других видов письма и тупо используют то что знают. Но ведь есть же учёные (академии наук ведь должны быть). Разве они не понимают? Или такие учёные, как я папа римский?

[Vertaler]

У этих языков слоги имеют определённую структуру, что можно и нужно использовать.

Huyên. H (инициаль) — u (глайд) — yê (гласный финали) — n (согласный финали). Структура отражена.

Дунганский язык вообще похож на китайский

Ы.

ему подойдёт созданное мною новое китайское письмо (смотрите одноимённую тему).

Посмотрел. Не читается.

Вьетнамский язык хоть и не похож на китайский, но структура слогов похожая, только вариантов побольше. Тоже подойдёт это письмо, только знаков во вьетнамском варианте больше.

Вообще не будет читаться.

А языки-то разные бывают, принадлежат к разным группам и семьям.

Ну да. Например, идеальный латинский алфавит у финского. Плохой латинский алфавит у эстонского. Идеальный латинский алфавит у голландского. Плохой латинский алфавит у английского. Идеальный нелатинский алфавит у идиша.

Неужели не понимают, что, может, какое-то другое письмо подошло бы лучше?

Некоторые понимают. Как ни парадоксально, именно в этом случае латиница выглядит идеальной. А, да, другие тоже понимают.

[sasza]

Идеальный нелатинский алфавит у идиша.

Какой же он идеальный, если десяток разных фамилий пишется одинаково?

[Вадимий]

Какой же он идеальный, если десяток разных фамилий пишется одинаково?

Как это? Почему так? Он же консонантно-вокалический, в отличие от ивритского! Или Вы про гебраизмы, которые в идише пишутся в соответствии с ивритской ортографией?

[sasza]

Какой же он идеальный, если десяток разных фамилий пишется одинаково?

Как это? Почему так? Он же консонантно-вокалический, в отличие от ивритского! Или Вы про гебраизмы, которые в идише пишутся в соответствии с ивритской ортографией?

Нда, и на старуху бывает проруха. С ивритом перепутал, естественно

[Вадимий]

А почему Вам на ум пришли фамилии?

[sasza]

А почему Вам на ум пришли фамилии?

Было как-то дело, искал на израильских сайтах какие-то фамилии. Был шокирован, когда увидел, сколько разных пишется одинаково.

[Unicum]

Ему (дунганскому языку) подойдёт созданное мною новое китайское письмо (смотрите одноимённую тему).

Посмотрел. Не читается.

Вьетнамский язык хоть и не похож на китайский, но структура слогов похожая, только вариантов побольше. Тоже подойдёт это письмо, только знаков во вьетнамском варианте больше.

Вообще не будет читаться.

Почему не будет читаться? Вот как изображается в новом китайском письме вписанный в квадрат слог: "в полный рост" - начальный согласный, полугласный или гласный, в виде диакритики внутри квадрата по часовой стрелке: тон, промежуточный полугласный (если есть), гласный (кроме "а"), конечный полугласный или согласный (если есть). Что не так? Ну да, во вьетнамском языке больше тонов, звуков, вариантов слогов, придётся кое-что добавить. Ну да, тьы-ном (иероглифическое письмо) - слишком тяжело, но ведь и не латиница же! Слова разделены на слоги дефисами, в глазах рябит от этой диакритики. Впрочем, в новом китайском письме диакритики не меньше, но каждая - на своём месте. Ну да, с первого взгляда кажется сложно, придётся привыкнуть, тем более что письмен такого типа ещё нет (в корейском письме слоги тоже "упакованы" в квадраты, но принцип другой).

Некоторые понимают. Как ни парадоксально, именно в этом случае латиница выглядит идеальной.

В этом случае лучше подошло бы письмо деванагари. Ну да, часто встречается гласный "а". Впрочем в Индонезии используются письмена индийского типа: яванское, балийское, бугийско-макасарское (наряду с латиницей), батакское (единственное письмо в одноимённом языке).

[Unicum]

Идеальный нелатинский алфавит у идиша.

Какой же он идеальный, если десяток разных фамилий пишется одинаково?

Зачем вообще в идише еврейское письмо? И что с того, что на нём говорят евреи? Язык ведь не похож на иврит, это германский язык, похожий на немецкий. Вот ему и латинское письмо как в немецком языке.

[Joris]

Посмотрел. Не читается.

Вообще не будет читаться.

+1

[Vertaler]

Зачем вообще в идише еврейское письмо? И что с того, что на нём говорят евреи? Язык ведь не похож на иврит, это германский язык, похожий на немецкий.

Носитель идиша просит передать вам его сердечное קיש מיר אין [семитский корень].

[D3]

Зачем вообще в идише еврейское письмо? И что с того, что на нём говорят евреи? Язык ведь не похож на иврит, это германский язык, похожий на немецкий. Вот ему и латинское письмо как в немецком языке.

Зачем вообще в немецком латинское письмо? И что с того, что на нём говорят европейцы? Язык ведь не похож на латынь, это германский язык, похожий на готский. Вот ему и готское письмо, как в готском языке.

Вместо готского можно подставить руническое.

[DarkMax2]

Очень не люблю, когда тоны обозначают знаками не предназначенными для этого. Лучше бы что-то оригинальное выдумали.

[Joris]

Зато этизнаки отражают движение голоса и интуитивно понятны.

[Timiriliyev]

Лучше бы что-то оригинальное выдумали.

Гениальная мысль посетила меня: обозначать тоны цветом и/или жирностью/курсивностью/подчёркнутостью текста.

[DarkMax2]

Лучше бы что-то оригинальное выдумали.

Гениальная мысль посетила меня: обозначать тоны цветом

И юзать чёрно-белый принтер и ксерокс

[Joris]

шрифт

высокий ровный тон: aa
восходящий тон: aa
нисходяще-восходящий тон: aaa
нисходящий тон: aa

[Bhudh]

Вот ему и готское письмо, как в готском языке.

Какая нах разница, через откуда греческие буквы заимствовать, от латинов или от готов⁈

[GaLL]

Очень не люблю, когда тоны обозначают знаками не предназначенными для этого. Лучше бы что-то оригинальное выдумали.

Вы имеете в виду какую-то диакритику или, например, латинские буквы в конце слова, как в хмонгской латинице?

[DarkMax2]

Очень не люблю, когда тоны обозначают знаками не предназначенными для этого. Лучше бы что-то оригинальное выдумали.

Вы имеете в виду какую-то диакритику или, например, латинские буквы в конце слова, как в хмонгской латинице?

і те, і те.

[Unicum]

Посмотрел. Не читается.

Вообще не будет читаться.

+1

Обидно, однако! Всё-таки объясните, почему не будет читаться. Один необоснованно сказал, другой поддержал - и в топку это письмо? Иероглифы читаются? Арабское письмо, в котором нужно знать (или гадать), какие там гласные, читается? Что в новом китайском письме не так? Почему письмо нового типа не имеет право на существование? Зачем гнобить?

[Joris]

Иероглифы читаются?

да

Арабское письмо, в котором нужно знать (или гадать), какие там гласные, читается?

да (в семитских языках такая структура, которая позволяет предугадать, какие там гласные, тем более не все они не пишутся)

Что в новом китайском письме не так?

миллиард черточек, каждая из которых что-то обозначает
(в отличие от иероглифов, где информацию несет картинка целиком, у вас нужно присматриваться к мельчайшим черточкам во всех знаках).

[Joris]

и вообще, зачем нужна такая неудобная письменность, еще и с иероглифами, которые не читаются, когда есть удобный пиньинь?

[Bhudh]

Насколько интуитивен сей пининь?
Он — самый схематичный письменность в мире, по нему вообще невозможно предсказать чтение.