*шишишишиши

[Awwal12]

Ещё раз: посмотрите тему "Новое китайское письмо" в разделе "Вопросы письменности", там и омонимы учтены. Кстати, самые простые иероглифы можно оставить. Такое уж письмо, слогово-иероглифическое.

Ну его нафиг это новое китайское письмо
Иероглифы проще.

Чем проще?  Фонетическое письмо выучивается за неделю-две. Иероглифы можно учить, без большого преувеличения, годами, вместе со словарем...

[Awwal12]

И как обозначаются тоны? Вроде никак.

А как в иероглифах обозначаются тоны? Вроде, никак.

Иероглифы не фонетичны, там и не нужно изображать тоны. А вот в фонетическом письме - придется поневоле, иначе ппц.

[Demetrius_another]

А вот в фонетическом письме - придется поневоле, иначе ппц.

Никакой не пипец, китайцы сплошь и рядом пишут пиньинь без тонов — и все живы.

[mnashe]

Никакой не пипец, китайцы сплошь и рядом пишут пиньинь без тонов — и все живы.

Угадывают из контекста, как семиты с их консонантной письменностью?

[Lodur]

Иероглифы не фонетичны, там и не нужно изображать тоны. А вот в фонетическом письме - придется поневоле, иначе ппц.

Только для детей и иностранцев. Носители, небось, разберутся и так.
Хотя, честно говоря, мне трудно судить. Но, например, знаки музыкального ударения в ведийском меня немного напрягают, ибо только мешают читать, ничего не добавляя ко смыслу (а задачи правильно речитативить ведические мантры я перед собой, обычно, не ставлю ).

[mnashe]

а задачи правильно речитативить ведические мантры я перед собой, обычно, не ставлю

Не знаю, как там, а в Танахе эти знаки очень много добавляют к восприятию.

[Lodur]

Не знаю, как там, а в Танахе эти знаки очень много добавляют к восприятию.

Несколько раз видел на форуме скриншоты из детских книг (на русском) с проставленными ударениями. Вы, наверняка, тоже их видели не раз. Согласитесь, что ударения к смыслу текста очень редко могут что добавить (если могут - их поставят и в неадаптированном тексте). А так взрослого они будут только раздражать, из-за избыточности информации (и тут многие писали, что, таки, раздражает). Так же и с ведийским. Пусть я не всегда знаю, где в словах должны быть ударения (а для классического санскрита эта информация вообще не нужна), на смысл это повлияет в одном случае из тысячи (если не реже).
Наверное, в китайском хуже, если большое количество омонимов, да ещё и флексии нет.

[mnashe]

Согласитесь, что ударения к смыслу текста очень редко могут что добавить (если могут - их поставят и в неадаптированном тексте). А так взрослого они будут только раздражать, из-за избыточности информации (и тут многие писали, что, таки, раздражает). Так же и с ведийским.

Ааа...
Тогда это совсем другая ситуация.
В Танахе музыкальные знаки относятся не с словам, а к тексту. Это такая богатая система пунктуации — намного более богатая, чем обычные европейские знаки.
При этом они обозначают и ударение тоже, но это не главная их функция.

[okruzhor]

В Танахе музыкальные знаки относятся не с словам, а к тексту. Это такая богатая система пунктуации — намного более богатая, чем обычные европейские знаки. При этом они обозначают и ударение тоже, но это не главная их функция.

Мнаше , можно чуточку подробнее ? Каков приблизительный объём функций таких знаков ? Это смысловые ударения , маркеры эмфазы , разбивка текста на блоки вроде скобок ? Или совсем иное , тогда на что похоже по функциям ?

Прошу прощения за такую ассоциацию ... это вертикальные палочки с поперечинами на конце , вроде пеницилл ?

[Bhudh]

Там этих знаков куча самых разных форм, так что со всеми протистами можно сравнить .
(wiki/en) Cantillation

[Unicum]

И как обозначаются тоны? Вроде никак.

А как в иероглифах обозначаются тоны? Вроде, никак.

Я имел в виду дунганский язык. Он ведь похож на китайский, тоны тоже должны быть. Так вот, как они обозначаются? Мало того что используют совсем непригодную для этого языка кириллицу, так ещё и знаков для тонов нет! Или всё-таки есть? А если нет, то как знают, с каким тоном надо читать?

[mnashe]

Мнаше , можно чуточку подробнее ? Каков приблизительный объём функций таких знаков ? Это смысловые ударения , маркеры эмфазы , разбивка текста на блоки вроде скобок ? Или совсем иное , тогда на что похоже по функциям ?

Богатая система интонационных знаков. Пожалуй, всё это, и не только, в ней есть.
Можно послушать.

[Lodur]

В Танахе музыкальные знаки относятся не с словам, а к тексту. Это такая богатая система пунктуации — намного более богатая, чем обычные европейские знаки.
При этом они обозначают и ударение тоже, но это не главная их функция.

Ну, в ведическом примерно так же. Просто для меня эта система большого значения не имеет, поскольку я не имею права читать ведические мантры. Для того, чтобы их читать, надо пройти обряд упанаяна-самскары, и учиться несколько лет у брахмана, передающего Веду (ну и, для начала, родиться в семье дваждырождённых ).

[mnashe]

Просто для меня эта система большого значения не имеет, поскольку я не имею права читать ведические мантры.

А...

[GaLL]

Это случай самого неподходящего письма (ещё 1 такой случай - латинское письмо во вьетнамском языке)

А что с вьетнамской латиницей не так? Видать, вьетнамцев она больше устраивает, чем тьы-ном.

[GaLL]

Для китайского никакое вообще не пойдет, кроме китайского. Ввиду большого количества омонимов, которые можно различить только при иероглифическом письме.

Если бы была цель сделать для китайского алфавитное письмо с достаточно редкими омонимами, это легко было бы осуществить. Например, добавить в пиньинь нечитаемые этимологические -p, -t, -k, а также -m/n вместо -n: 石 "камень" shík, 十 "десять" shíp, 实 "действительность, правда и др." shít (пиньинем они все shí).

[Joris]

Угадывают из контекста, как семиты с их консонантной письменностью?

ага

Иероглифы можно учить, без большого преувеличения, годами, вместе со словарем...

Вы их поучили? Их сложность очень сильно преувеличена

Наверное, в китайском хуже, если большое количество омонимов, да ещё и флексии нет.

ну, не так их и много. речь не ограничивается односложными словами, + существует их позиционное разграничение
из того, что я могу вспомнить много сложного - это zhong1guo2hua4 "китайский язык" и "китайская живопись" (последним иероглифом отличаются)

石 "камень" shík, 十 "десять" shíp, 实 "действительность, правда и др." shít (пиньинем они все shí).

Начнем с того, что камень назовут shi2tou, десять shi2, а действительность словарь обозвал как xian4shi2

[Awwal12]

Иероглифы можно учить, без большого преувеличения, годами, вместе со словарем...

Вы их поучили? Их сложность очень сильно преувеличена

Сложность - возможно. Количество же их "преувеличить" невозможно.

[Joris]

Количество же их "преувеличить" невозможно.

Все пересчитали? И употребимость?

[GaLL]

石 "камень" shík, 十 "десять" shíp, 实 "действительность, правда и др." shít (пиньинем они все shí).

Начнем с того, что камень назовут shi2tou, десять shi2, а действительность словарь обозвал как xian4shi2

Я подписал значение соотв. корней, а не слов.

[Joris]

Я подписал значение соотв. корней, а не слов.

А смысл?

[GaLL]

Я подписал значение соотв. корней, а не слов.

А смысл?

В качестве примера письменности для путунхуа с большей различающей способностью, чем у фонетической, не более того. О смысле отказа от иероглифов и прочих реформ я ничего не собирался говорить. Если Вам не нравится 石 (который, согласно БКРС, может быть употреблён и изолированно в некоторых значениях), можно взять 食 shí, у которого тоже исторически -k. Такая гипотетическая письменность создавала бы контраст и среди двухсложных и более длинных слов.

[Vertaler]

И как обозначаются тоны? Вроде никак.

А как в иероглифах обозначаются тоны? Вроде, никак.

Я имел в виду дунганский язык. Он ведь похож на китайский, тоны тоже должны быть. Так вот, как они обозначаются?

В бытовой речи — никак, зато у дунганского письма есть такое неоспоримое преимущество перед китайским и вьетнамским, как рациональное использование пробелов. Ну и см. чуть выше про shí.

Мало того что используют совсем непригодную для этого языка кириллицу

Хаха три раза.

Это случай самого неподходящего письма (ещё 1 такой случай - латинское письмо во вьетнамском языке)

А что с вьетнамской латиницей не так? Видать, вьетнамцев она больше устраивает, чем тьы-ном.

Присоединяюсь. Опишите свои претензии.

[Joris]

Если Вам не нравится 石 (который, согласно БКРС, может быть употреблён и изолированно в некоторых значениях), можно взять 食 shí, у которого тоже исторически -k.

теоретически изолированно может все, что угодно, быть употреблено
а на все слоги shi никаких ptkm не напасешься

[GaLL]

а на все слоги shi никаких ptkm не напасешься

Чтобы продемонстрировать, что омонимы не помеха для алфавитной письменности, вовсе не нужно разграничивать любую пару из них.