*Яр Чаллы - Набережные Челны

[snn]

Фанис, прошу прощения, выше дал неправильную картинку, вернее, правильную, но не про Казань, а про Киев.
Про Казань:

[Фанис]

ведь каждому татарскому горе-тюркологу известно, что чувашский - это типа искаженный тюркизмами марийский 

Это вы шибко перегнули. Что-то подобное я видел только у одного татарского тюрколога.

В основе чувашского действительно лежит очень оригинальный тюркский язык, видимо рано отделившийся от других тюркских, но он испытал очень мощное влияние татарского и каких-то других позднее отделившихся тюркских языков. Это бросается в глаза, как только начинаешь изучать чувашский. Почему? Потому, что в чувашском слишком много лексических схождений и далеко не только отдельных слов, а целых выражений, общих с татарским. Эти многочисленные схождения невозможно обьяснить чувашским влиянием, они объяснются только татарским влиянием, за некоторыми  исключениями. Также чувствуется влияние каких-то других тюркских языков. Если бы чувашский язык не контактировал с древних времен с татарским и другими ТЯ, он отличался бы гораздо более разительно и представлял еще больший интерес для науки, однако чувашский явно не сохранил свою самобытнось в полной мерд.

[Zhendoso]

В основе чувашского действительно лежит очень оригинальный тюркский язык, видимо рано отделившийся от других тюркских, но он испытал очень мощное влияние татарского и каких-то других позднее отделившихся тюркских языков. Это бросается в глаза, как только начинаешь изучать чувашский. Почему? Потому, что в чувашском слишком много лексических схождений и далеко не только отдельных слов, а целых выражений, общих с татарским. Эти многочисленные схождения невозможно обьяснить чувашским влиянием, они объяснются только татарским влиянием, за некоторыми  исключениями. Также чувствуется влияние каких-то других тюркских языков. Если бы чувашский язык не контактировал с древних времен с татарским и другими ТЯ, он отличался бы гораздо более разительно и представлял еще больший интерес для науки, однако чувашский явно не сохранил свою самобытнось в полной мерд.

Да бросьте, Фанис, какое еще такое мощное влияние татарского Вы нашли в чувашском? - штук двадцать действительных татаризмов в низовых говорах? Имхо, чагатаизмов в чувашском куда больше будет. Совершенно же очевидно для всех (кроме столпов науки РТ), что как раз наоборот - средние говоры татарского настолько необычны на фоне близкородственных кыпчакских, что, даже не зная особенностей чувашского, любой бы заподозрил влияние иноязычной системы - дезаффрикатизация ч  (влияние древнечувашского), лабиализация первосложного а (влияние древнечувашского), сужение и редукция переднерядных(влияние древнечувашского), полное отсутствие первосложных дифтонгов  (в чувашском на момент формирования средних татарских говоров первосложные дифтонги уже дефонемизировались, в мишарском диалекте дифтонги сохранились), широкий ä вместо "обычного" е (=древнечувашский ä, в самом чувашском>а), -нб->-мб- (зафиксированное еще в древнечувашеязычных эпитафиях) и т.д. и т.п.  А вот следы влияния татарской  фонетики на чувашскую и марийскую практически отсутствует (при том что марийские приобрели от чувашей, к примеру, фрикативный х), разве что в этногруппе хирти. 
Да и большая часть Ваших

...лексических схождений и далеко не только отдельных слов, а целых выражений, общих с татарским...

зачастую не имеет убедительных изоглосс с близкородственными татарскому кыпчакскими (часто даже с башкирским, как показывал Borovik), что говорит за то, что в татарском банально имела место тотальная калькация древнечувашских лексико-семантических конструктов.
Все это давно должно было Вас насторожить. Чем дольше татарское языкознание будет политиканствовать, тем дольше будет продолжаться застой татарской тюркологии и тем больнее в будущем будет крах официальной идеологии, которая в настоящее время опирается на псевду.
Суварская же кость, которая сейчас без лишнего шума активно лоббируется татарским официозом, - всего лишь отсрочка. Уровень чувашской тюркологической науки стремительно растет, что не оставит в будущем никаких шансов на выживание химерической идеологии этого движения, цветущего ныне лишь на почве невежества.

Для тех, кто не в танке, поясняю, что с татарами у чувашей уникальные взаимоотношения - добрососедство, взаимоуважение и дружба в быту, но, при этом, острые разногласия в идеологии (раньше  из-за булгарского , а теперь еще и казанскоханского духовного наследства).  Я же считаю, что предметы спора при грамотной интерпретации, напротив, вполне могут и должны стать основой еще большего сближения наших народов.

[Фанис]

Апофеоз жендосовского фричества.

Пользователь получил предупреждение за это сообщение

[Zhendoso]

Апофеоз жендосовского фричества.

Вообще-то это мэйнстрим.

[Фанис]

Даже в мордовских несколько сотен татаризмов, а вы утверждаете, что в чувашском пара десятков. Вы полностью потеряли связь с реальностью.

[Фанис]

Кстати, вы не объяснили, откуда и когда, по-вашему, появились татары на славной "чувашской" земле?

[Фанис]

В марийском и удмуртском татаризмы исчисляются вообще тысячами, а в чувашском ближайшем соседе татарского, видите ли, всего пара сотен. :-/

[Awwal12]

Даже в мордовских несколько сотен татаризмов, а вы утверждаете, что в чувашском пара десятков. Вы полностью потеряли связь с реальностью.

Жендосо, очевидно, полагает, что не всякое обычнотюркское заимствование в чувашском есть татаризм. И некоторый резон тут есть.

[snn]

.........
Все это давно должно было Вас насторожить. Чем дольше татарское языкознание будет политиканствовать, тем дольше будет продолжаться застой татарской тюркологии и тем больнее в будущем будет крах официальной идеологии, которая в настоящее время опирается на псевду.
Суварская же кость, которая сейчас без лишнего шума активно лоббируется татарским официозом, - всего лишь отсрочка. Уровень чувашской тюркологической науки стремительно растет, что не оставит в будущем никаких шансов на выживание химерической идеологии этого движения, цветущего ныне лишь на почве невежества.
Для тех, кто не в танке, поясняю, что с татарами у чувашей уникальные взаимоотношения - добрососедство, взаимоуважение и дружба в быту, но, при этом, острые разногласия в идеологии (раньше  из-за булгарского , а теперь еще и казанскоханского духовного наследства).  Я же считаю, что предметы спора при грамотной интерпретации, напротив, вполне могут и должны стать основой еще большего сближения наших народов.

А то чувашское "языкознание" не политиканствует и не фричит, если уж на то пошло, если уж решили обсудить острые углы проблемы! Про "уровень чувашской тюркологической науки" - не смешите! Очередной импульс, как я понимаю, развитию этой "науки" дала игра "Цивилизация 5" с хамом Аттилой, рявкающем на чувашеподобном языке.
Про "уникальные" взаимоотношения чувашей с татарами, опять же, сказка. Отношения всю дорогу чувашей с татарами были крайне непростыми и напряжёнными, и об этом надо говорить честно, если мы хотим знать реальную историю, а не мёдом вымазанную сказку. Другое дело, что сейчас, особенно в городах, отношения между чувашами и татарами, особенно образованными, становятся нормальными.

Так что, не надо лить мёд, и не надо лгать. И ещё Жендосо, ваши аргументы в стиле "азиатоненавистники, антиномадисты, западники, евреи, семиты" и так далее, можете тут не приводить. И политических обвинений в адрес оппонентов, заранее прошу, тут не надо. Никто и ничего не разжигает, просто, хочется честно обсудить языковые и исторические проблемы, а не лить елей и так далее.

PS А про татарских "тюркологов" соглашусь с вами. Но, увы, на проблему надо смотреть честно: пока чувашские и татарские учёные в общем-то занимаются сочинением, а не исследованиями.

[Zhendoso]

Кстати, вы не объяснили, откуда и когда, по-вашему, появились татары на славной "чувашской" земле?

Сразу разъясню по поводу "чувашской" земли. Чуваши испокон веков считали, что земля - собственность одного Бога, который дает ее во владение/пользование (посредством правителей) исключительно "здесь и сейчас". Поэтому ни о какой "чувашской" земле и речи не идет.
Потому, с Вашего позволения, переформирую вопрос так:
Откуда и когда, по-вашему, появились татары на славной татарской земле?
и отвечу:
Начало формирования казанско-татарских говоров путем кооассимиляции инфильтрировавшихся  большеногайских этногрупп с чувашским население Заказанья происходило во второй половине XVII века и обусловлено разгромом  Ногайской орды калмыками.   

[Zhendoso]

Даже в мордовских несколько сотен татаризмов, а вы утверждаете, что в чувашском пара десятков. Вы полностью потеряли связь с реальностью.

Жендосо, очевидно, полагает, что не всякое обычнотюркское заимствование в чувашском есть татаризм. И некоторый резон тут есть.

Именно.

[Фанис]

Кстати, ногайская фонотактика коррелирует с гаплогруппой С. У казахов и каракалпаков самая высокая ее концентрация среди тюркских народов, но у каракалпаков по сравнению с казахами концентрация падает уже в два с половиной раза, а у ногайцев в 5-6 раз. Ногайские 10% тем не менее гораздо больше, чем у не-ногайских кипчаков.  Напрашивается вывод, что эпицентром и источником ногайской фонотактики являются казахи.

[Фанис]

Кстати, вы не объяснили, откуда и когда, по-вашему, появились татары на славной "чувашской" земле?

Начало формирования казанско-татарских говоров путем кооассимиляции инфильтрировавшихся  большеногайских этногрупп с чувашским население Заказанья происходило во второй половине XVII века и обусловлено разгромом  Ногайской орды калмыками.

Это противоречит вашему же утверждению, что средневековые ногайцы говорили на языке с ногайской фонотактикой. Ногайской фонотактики у татар нет. Это просто факт, известный всем.

[Karakurt]

ногайской фонотактики

Что вы понимаете под этим?

[Zhendoso]

Кстати, ногайская фонотактика коррелирует с гаплогруппой С.

Будем считать, что Вы этого не писали.

[Фанис]

Мурад Аджи от чувашистики.

[Zhendoso]

Мурад Аджи от чувашистики.

Это эмоции, и я их с Вами разделяю.

[Red Khan]

А мне вот что стало интересно:
как объясняется название татар в
в удмуртском - бигеръёс
в эрзянском - печкаст
в марийском - суас

То есть почти у всех соседей финно-угров, кроме мокшан, нету названия "татар".

Ну и эрзянское "ветькеть" для чувашей интересно.

[Karakurt]

суас

"чуваш"

[Red Khan]

суас

"чуваш"

Но в марийском же это "татарин". Или Википедия неточна до такой степени.

Как же тогда марийцы называют чуваш?

[Karakurt]

Но в марийском же это "татарин".

Бывшие чуваши.

Как же тогда марийцы называют чуваш?

Помнится, что "суасла мари".

[bvs]

Татары это русское название же. Про эти названия пишут следующее: бигер можно связать с булгар (сомнительно), печкас - с эрз. печкезь "обрезанный", суас - "чуваш" (в марийском чуваш - суасла мари). "Ветьке" связывают с древнерусским вяда "чуваши", и с Вяткой.

[Red Khan]

Но в марийском же это "татарин".

Бывшие чуваши.

Как же тогда марийцы называют чуваш?

Помнится, что "суасла мари".

То есть татарские марийцы?

чувашский - это типа искаженный тюркизмами марийский 

[Zhendoso]

...в эрзянском - печкаст...

Спросил у бабушки-эрзянки, говорит, что "остриженные" или "резанные".