*Яр Чаллы - Набережные Челны

[Zhendoso]

Как минимум - неочевидно. Временная и пространственная пропасть. И табгачи были монголами, которые окитаились и их имя было перенесено на китайцев.

Ну и что? Что мешало одному из соименных родоплеменных подразделений мигрировать и сохранить этноним, а другому остаться на месте? Неисповедимы пути тюрко-монгольских этнонимов, сами же знаете.
Одно время интересовался этнонимом хор/хори/кури/кор... - чуть с ума не сошел, пришел к выводу, что дело бесперспективное, бо весьма похож на евразийский вандерворд. 

[Karakurt]

Да, конечно, но в нашем случае маловероятно. Обычно этнонимы не живут долго, особенно если жить не в изоляции.

[Сибирячка]

Теперь сравним следующие казахские (исконные) и чувашские лексемы:
казахское диал. шабала "шумовка"~чув. çăпала "половник; диал. ложка"
казахское шабата "лапти"~чув. çăпата "лапти"

Не могу представить казаха в степи с ... шабатой (где лыко берет?)
и казанского татарина с ... шабалой (никогда не слышала у них такого слова, это некоторые группы сибирских татар ложку так называют).

[Zhendoso]

Не могу представить казаха в степи с ... шабатой (где лыко берет?)

Тогда представьте украинца в чоботах.

и казанского татарина с ... шабалой (никогда не слышала у них такого слова, это некоторые группы сибирских татар ложку так называют).

помета диал., какой - не знаю.
Интересна киргизская шумовка - чөөлү

[Ion Borș]

*čobač

Версии этимологии?

*tiaɣbaĺč  табгач

поддерживаю версию от Сувар (с некоторым сомнением).
Выдам и свою версию

© Чуваш ← Тьʙа –ас ©

от ту(ы)винцев.

"-ас" есть в тюркских? монгольских?

[Zhendoso]

*tiaɣbaĺč  табгач

поддерживаю версию от Сувар.

Каким образом?

Выдам и свою версию
© Чуваш ← Тьʙа –ас ©

Фонотактически хромает на все ноги.

"-ас" есть в тюркских? монгольских?

Почти во всех языках мира есть, н-р, в русском: квас и Гондурас.

[Ion Borș]

*tiaɣbaĺč  табгач

поддерживаю версию от Сувар.

Каким образом?

1) сначала подумал что не проблема потерять звук Р, в контексте суффикса.
2) допустить что есть суффикс -ар (и его поменяли на др. суффикс) - для меня есть одно противоречие (не оглашу).
3) чуть удивился - такая версия уже есть в вики
------------

Выдам и свою версию
© Чуваш ← Тьʙа –ас ©

Фонотактически хромает на все ноги.

значит, как версия не идёт - а ползёт

[Zhendoso]

1) сначала подумал что не проблема потерять звук Р, в контексте суффикса.
2) допустить что есть суффикс -ар (и его поменяли на др. суффикс) - для меня есть одно противоречие (не оглашу).

Только не в чувашском.

3) чуть удивился - такая версия уже есть в вики

Псевда, основанная на химере. Эта кость, подкинутая вместо отнятого решением пленума мяса, успешно грызется почти 70 лет. Позор нам. Ну да ладно. Это внутричувашские терки.

[Фанис]

Закономерности рефлексации татаризмов в марийских известны.
И древнечувашизмов тоже (самые типичные *x->нуль звука, *ɕ->s-, неустойчивый древнечувашский  конечный носовой>-ŋ)  - к примеру, марЛ ола "город"<др.чув. *xala, а  суас "татарин"<*ɕuwaɕ "самоназвание южных соседей мари"
Если бы название Казани в марЛ было татаризмом, то выглядело бы как Козан, а не Озаҥ. Общеизвестно же.

Озан-то, в марЛ., возможно и чувашизм, но само чувашское слово в чувашском - татаризм, так как современное чувашское Хусан (как там поточнее) или даже его более древний вариант *Хозан не дали бы в татарском форму Казан, бо в татарском фонема х никогда не переходит в к, зато в чувашском к закономерно переходит в х.

[Фанис]

Точно так же, как и слово кала, которое вовсе не из др.чув. *хола и никогда таковым никем не считалось и не считается.

[Zhendoso]

Хусан (как там поточнее) или даже его более древний вариант *Хозан не дали бы в татарском форму Казан, бо в татарском фонема х никогда не переходит в к, зато в чувашском к закономерно переходит в х.

Именно это должно было насторожить Вас и четко указать на то, что  слово qazan являет собой еще один пример  адаптации древних чувашизмов сообразно ногайской фонотактике (посмотрите, как казахский адаптировал арабизмы и фарсизмы с начальным комлексом фрикативный+широкий гласный+s)
А Ваше предположение о чувашском посредстве для мнимого татаризма режется бритвой Оккама - если бы казанские татары на момент основания Казани существовали, то соседствовавшим бы в таком случае с ними луговым марийцам незачем было бы прибегать к таковому посредству.

[Zhendoso]

Точно так же, как и слово кала, которое вовсе не из др.чув. *хола и никогда таковым никем не считалось и не считается.

Арабизм же. В древнечувашском - из чагатайского, а в марийских - из древнечувашского.

[Фанис]

Ногайская фонотактика ни в каких документах или памятниках в Поволжье не зафиксирована, более того она не зафиксирована у самих средневековых ногайцев, у которых средневековые же русские посольские приказы фиксируют фонотактику близкую к обычной татарской.

[Фанис]

Марийцы более тесно общались с именно с чувашами, вплоть до того, что русские источники их чаще всего вовсе не различали, так что чувашизм для марийского даже более естественен.

[Фанис]

Кстати, средневековый ногайский dj (~j) в русских приказах иногда отражается через зь (Девлетхозя, к примеру) иногда через дж, возможно, в зависимости от наличия смычки в этом звуке, так что заимствование русского слова хозяин из некоего др.чувашского опять таки вилами по воде писано. 

[Zhendoso]

Ногайская фонотактика ни в каких документах или памятниках в Поволжье не зафиксирована, более того она не зафиксирована у самих средневековых ногайцев, у которых средневековые же русские посольские приказы фиксируют фонотактику близкую к обычной татарской.

Письменным языком в Ногайском Юрте был чагатайский.

[Zhendoso]

Марийцы более тесно общались с именно с чувашами, вплоть до того, что русские источники их чаще всего вовсе не различали, так что чувашизм для марийского даже более естественен.

Приведите мне список татаризмов в луговом марийском, подпавших под процесс a>o в первом слоге.

[Zhendoso]

Кстати, средневековый ногайский dj (~j) в русских приказах иногда отражается через зь (Девлетхозя, к примеру) иногда через дж, возможно, в зависимости от наличия смычки в этом звуке, так что заимствование русского слова хозяин из некоего др.чувашского опять таки вилами по воде писано.

Примеры Давлетходжи есть? В любом случае чагатаизм (как и чувашское хуçа) - для устного ногайского во втором компоненте ожидался бы начальный q-.

[Фанис]

Письменным языком в Ногайском Юрте был чагатайский.

Да что вы, а где там у нас памятники средневековой письменной ногайской литературы, переписки и прочее? Мангытский, вообще-то (а не ногайский), отличался развитым устным народным творчеством, животноводством и кочевым хозяйствованием, а не письменными традициями, ремеслами и городским укладом.

[snn]

Оффтопно, конечно, и далеко мне до "лавров" Мурада Аджи, но гипотеза  том, что Кыевъ<*qїjaw<*qїjaɣu "городок, зимник"  является практически  мэйнстримом. Еще как Ман Керман был известен. Хорошо, Фанис, что Вы напомнили о том, что тюркская речь звенела в прошлом и на территории нынешней Неньки Україны 
Вон что Гельмольд в "Славянской хронике" понаписал:

«Даны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Её называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны... ...Главный город её Хуе»

А вы уверены, что Гельмольд под гуннами подразумевал именно тюркские племена? Не факт. Вполне возможно, что эти гунны были тюрками, а возможно и нет. Данных по языку именно этих "гуннов" (как и всех прочих) не осталось.

гипотеза  том, что Кыевъ<*qїjaw<*qїjaɣu "городок, зимник"  является практически  мэйнстримом

Дайте ссылочку, у кого это является мейнстримом? А так, лично мне, такая гипотеза о "тюркском Киеве", и вообще, о тюркской Восточной Европе, более чем близка, но вот доказуема ли она на сегодняшний момент?

[snn]

Фанис, то, о чём вам говорит Жендосо относительно Казани, вы можете посмотреть в книге "Природное окружение и материальная культура пратюркских народов". Вот вам скан страницы "про Казань".
В общем-то, авторы там серьёзные, издание уважаемое, так что... Безусловно, мнение может быть оспорено, но оспорено на должном уровне.
http://www.knigoprovod.ru/?topic_id=23;book_id=2943

[Фанис]

Марийцы более тесно общались с именно с чувашами, вплоть до того, что русские источники их чаще всего вовсе не различали, так что чувашизм для марийского даже более естественен.

Приведите мне список татаризмов в луговом марийском, подпавших под процесс a>o в первом слоге.

Обсуждаемый топоним является татаризмом в чувашском, в марЛ. оно уже скорее из чувашского *Хозан, когда оно еще даже не было вполне ассимилировано чувашским языком

[Zhendoso]

Письменным языком в Ногайском Юрте был чагатайский.

Да что вы, а где там у нас памятники средневековой письменной ногайской литературы, переписки и прочее? Мангытский, вообще-то (а не ногайский), отличался развитым устным народным творчеством, животноводством и кочевым хозяйствованием, а не письменными традициями, ремеслами и городским укладом.

Вот так да. Средневековые ногаи (включая казахов), значит, были тотально неграмотными пастухами, не вели никакого делопроизводства, не писали эпитафий, вообще не знали письма, а в случае возникновения связанной с писаниной необходимости обращались к хорошо знакомым со всеми этими премудростями татарам, которые и писали за них на старотатарском языке?
Слышал я и читал такие байки от татарских горе-тюркологов, только вот, знаю, что от незнания это все.

[Zhendoso]

Марийцы более тесно общались с именно с чувашами, вплоть до того, что русские источники их чаще всего вовсе не различали, так что чувашизм для марийского даже более естественен.

Приведите мне список татаризмов в луговом марийском, подпавших под процесс a>o в первом слоге.

Обсуждаемый топоним является татаризмом в чувашском, в марЛ. оно уже скорее из чувашского *Хозан, когда оно еще даже не было вполне ассимилировано чувашским языком

Что значит "не вполне ассимилировано"? В верховых говорах название казани звучит как xozan. Для того, чтобы спорить, надо хотя бы представление о чувашском языке иметь. Этим-то как раз соседи не озобачиваются - зачем это им? - ведь каждому татарскому горе-тюркологу известно, что чувашский - это типа искаженный тюркизмами марийский 
Наши, кстати, тоже в большинстве своем такие же: ярмак, акча - какая разница? - все не похожее на чувашское - татарское, пусть типа они и разбираются 

[Zhendoso]

Фанис, "горе-тюрколог" - это не о Вас, не принимайте на свой счет. То гос-во, которое Вы зовете Мангитским юртом, я зову Ногайским юртом, потому что, н-р, Шалкииз его так называл.