*Компот

[Ion Borș]

b) Запрещено продвигать идеи государственного расчленения современных государств.

Идеи можно запретить, но уничтожить их невозможно.
Запрет на отстаивание человеком своих идей считаю проявлением тоталитаризма и средневекового мракобесия

В современном мире везде законно наказываются и преследуются антигосударственные выступления и призывы.
Вам не надоели войны и убийства?
Цивилизованно - добиться прав человека, прав национальных меньшинств в рамках любого современного государства.
Если есть мирный вариант решения национальных конфликтов - это приветствуется.
Если есть только террористический или военный вариант - возможно нац. меньшинства потеряют больше чем имели до начала конфликта.

[Ion Borș]

Вот отличить конструктивную святость (сверхценность) от деструктивной -- трудно ; религиозность источника здесь имхо не релевантна .

Подписываюсь полностью.

Легко.
Можно предвидеть на основе призывов и констатировать на основе поступков.
Например, современное Православье разве призывает ущемлять права неправославных, атеистов?
Современное Православье разве запрещает изучать информатику, физику, астрономию?
Святость фашизму, национализму, дискриминации, ... всегда очевидна.

[mnashe]

Легко.

Легко — когда далеко.
Сложны всегда граничные случаи.

[Ion Borș]

Легко.

Легко — когда далеко.
Сложны всегда граничные случаи.

нет граничных случаев при демократии.

[okruzhor]

> Например, современное Православье разве призывает ущемлять права неправославных, атеистов?

РПЦ -- да : внедрение ЗБ в школы ; освобождение от части налогов (то есть налоговое ущемление атеистов и неправославных) ; протаскивание церковных норм в светский суд ; особые силовые структуры (для охраны просто порядка можно было просто пойти в милицию , а специфические РПЦ силовики будут блюсти специфические РПЦ интересы) ; наверно можно ещё многое вспомнить .

Если же Вы защищаете не РПЦ , а некое сферическое (одному Вам ведомое) "Православье" (и подчёркиваете разницу особой орфографией) тогда это странный вопрос : кто ж кроме Вас может знать о Вашем "Православье" ?

> Современное Православье разве запрещает изучать информатику, физику, астрономию?

С биологией сложнее

P.S: Об ущемлениях : беззаконный захват зданий ; строительство новых зданий вопреки интересам местных жителей ; ...

[Bhudh]

В современном мире везде законно наказываются и преследуются антигосударственные выступления и призывы.
Вам не надоели войны и убийства?

Взаимоисключающие параграфы детектед.
Официально объявлять войну имеет право только гособразование.

Причем здесь демократия?

[Ion Borș]

> Например, современное Православье разве призывает ущемлять права неправославных, атеистов?

РПЦ -- да : внедрение ЗБ в школы ; освобождение от части налогов (то есть налоговое ущемление атеистов и неправославных) ; протаскивание церковных норм в светский суд ; особые силовые структуры (для охраны просто порядка можно было просто пойти в милицию , а специфические РПЦ силовики будут блюсти специфические РПЦ интересы) ; наверно можно ещё многое вспомнить .

Всё это нужно мирным православным. Всё что нужно мирным атеистам пускай решают законным путём - вплоть до референдумов.

> Современное Православье разве запрещает изучать информатику, физику, астрономию?

С биологией сложнее

будто атеистам легче объяснить и в экспериментной форме доказать как появилась жизнь.
Атеисты просто Верят в химический компот появления жизни. Докажите! сварите такой компот.

[arseniiv]

Атеисты просто Верят в химический компот появления жизни.

У вас не совсем верные представления об атеизме и науке.

[Валер]

не критикуй святыни других!

Мои духовные учителя не только критиковали, но и разрушали чужие святыни. И считали долгом изничтожить само представление о святости.

Кто такой сам критикующий чтоб обозвал Президента, критиковал его умственные и физические данные? - на себя посмотри. Критикуй высказывания, нормативные экономические акты с антисоциальным характером, поступки, высказывания.

Ну, по сравнению с Вовой, я почти бог. Значит, мне нельзя будет Вову называть п-сом? Жаль, ну да ладно, я сдержусь, а он все равно останется п-сом.

Хорошо что в одном посте Вова и святыни. Представляется принципиальная разница - Вова просто человек а в святыни верят, их чтут и, как бы это помягче, некритично воспринимают. Посему Вову можно наверное, а со святынями сложнее - не поймут. Ну и желательно всё же не п-сом, а якось помякше. Не в туалете же.. Опять же - повышенно срачегенно..

[okruzhor]

> Всё это нужно мирным православным. Всё что нужно мирным атеистам пускай решают законным путём - вплоть до референдумов.

Вы пафосно задали вопрос об ущемлениях ; получили опровергающий ответ ; теперь выкручиваетесь , мол ну и что , ущемлять чужие права можно . По закону и совести -- нельзя ; при поддержке беззаконного и бессовестного государства -- удаётся .

>> Современное Православье разве запрещает изучать информатику, физику, астрономию?

> С биологией сложнее

>> будто атеистам легче объяснить и в экспериментной форме доказать как появилась жизнь. Атеисты просто Верят в химический компот появления жизни. Докажите! сварите такой компот.

Аналогично . При чём тут _мои_ возможности что-то _Вам_ доказать ? Вы пафосно спросили , препятствует ли "Православье" (что бы это ни значило) изучению наук ? Я опроверг Ваш пафос примером : да , препятствует . Теперь Вы выкручиваетесь , мол _этой_ науке надо препятствовать .

[Ion Borș]

Атеисты просто Верят в химический компот появления жизни.

У вас не совсем верные представления об атеизме и науке.

есть и вариант метеоритов, астероидов - что эти молекулы жизни выжили после атомного взрыва (по мощи) этого метеорита при ударе об землю. Найдите в космосе такие ледяные, каменные метеориты, астероиды у которых есть молекулы внеземной жизни.

[arseniiv]

есть и вариант метеоритов, астероидов - что эти молекулы жизни выжили после атомного взрыва (по мощи) этого метеорита при ударе об землю. Найдите в космосе такие ледяные, каменные метеориты, астероиды у которых есть молекулы внеземной жизни.

Панспермия неинтересна по причине того, что она не решает вопрос возникновения жизни, а отодвигает его в другие место и время. Да и времени на такое не особо хватило бы. В итоге сейчас она почти не рассматривается.

[Ion Borș]

> Всё это нужно мирным православным. Всё что нужно мирным атеистам пускай решают законным путём - вплоть до референдумов.

Вы пафосно задали вопрос об ущемлениях ; получили опровергающий ответ ; теперь выкручиваетесь , мол ну и что , ущемлять чужие права можно . По закону и совести -- нельзя ; при поддержке беззаконного и бессовестного государства -- удаётся .

>> Современное Православье разве запрещает изучать информатику, физику, астрономию?

> С биологией сложнее

>> будто атеистам легче объяснить и в экспериментной форме доказать как появилась жизнь. Атеисты просто Верят в химический компот появления жизни. Докажите! сварите такой компот.

Аналогично . При чём тут _мои_ возможности что-то _Вам_ доказать ? Вы пафосно спросили , препятствует ли "Православье" (что бы это ни значило) изучению наук ? Я опроверг Ваш пафос примером : да , препятствует . Теперь Вы выкручиваетесь , мол _этой_ науке надо препятствовать .

Вы меня не совсем поняли. Если ущемляют - законно устраните ущемление. Видимо или атеистов мало, или они не организованны, или они не участвуют в выборы и не влияют на политику в государстве, или им безразлично относительно того что вас не устраивает.   

У религии другие принципы объяснения сотворения мира. Я не в курсе если были официальные обращения от духовенства к правительству чтоб ограничить преподавание биологии в школе. Напишите про такого случая.
Я указал что атеистическое мировоззрение имеет свои недостатки в некоторых вопросах, просто верят в обратно религиозному мировоззрению. 

[Валер]

b) Запрещено продвигать идеи государственного расчленения современных государств.

Идеи можно запретить, но уничтожить их невозможно.
Запрет на отстаивание человеком своих идей считаю проявлением тоталитаризма и средневекового мракобесия

Всё так, но. Запрет идей придумали модераторы цари и парламенты, поскольку есть идеи которые в условиях массового сознания разрушительны. Сыплются от них государства. И форумы сыплются

[Ion Borș]

b) Запрещено продвигать идеи государственного расчленения современных государств.

Идеи можно запретить, но уничтожить их невозможно.
Запрет на отстаивание человеком своих идей считаю проявлением тоталитаризма и средневекового мракобесия

Всё так, но. Запрет идей придумали модераторы цари и парламенты, поскольку есть идеи которые в условиях массового сознания разрушительны. Сыплются от них государства. И форумы сыплются

разрешить анархию - опять же, не все будут довольны. Некоторые захотят демократию, т.е. власть большинства.

Только что будет? - если каждому человеку разрешить реализовать свои идеии? А вдруг сосед захочет вас в гарем - что, отказывать ему? не применять тоталиризм демократии?

[okruzhor]

> Вы меня не совсем поняли. Если ущемляют - законно устраните ущемление. Видимо или атеистов мало, или они не организованны, или они не участвуют в выборы и не влияют на политику в государстве, или им безразлично относительно того что вас не устраивает.

Теперь понятно . При таких представлениях о реальности я наверно пришёл бы к таким же выводам , что и Вы .

Просто поищите информацию про законность и выборы в России .

[Ion Borș]

Просто поищите информацию про законность и выборы в России .

так на все эти митинги недовольных борьба за власть и финансов, передела собственности, - не борьба против Православье.

[Alone Coder]

Атеисты просто Верят в химический компот появления жизни. Докажите! сварите такой компот.

Дайте только миллиард лет и 10^18 кубометров воды. А, забыл, надо пару миллионов планет - если на 1999999 не получится, то на одной получится и компотчане спасибо скажут.

[Ion Borș]

Ну так что, мне уже вырезать отсюда оффтоп, или мы таки перейдем обратно к телу самопроизвольно?.. Блоги, ужесточение правил, православье в России... Нам это все очень интересно, но!!...

что но? ведь Вы это и хотите регламентировать и сформулировать в нескольких словах. 

[Ion Borș]

Атеисты просто Верят в химический компот появления жизни. Докажите! сварите такой компот.

Дайте только миллиард лет и 10^18 кубометров воды. А, забыл, надо пару миллионов планет - если на 1999999 не получится, то на одной получится и компотчане спасибо скажут.

не дам - человеческая жизнь слишком коротка, чтоб ждать результата такого эксперимента.

[okruzhor]

Просто поищите информацию про законность и выборы в России .

так на все эти митинги недовольных борьба за власть и финансов, передела собственности, - не борьба против Православье.

Это я отвечал Вам на Ваше предложение атеистам влиять на ситуацию в России через законы и выборы . Митинги -- в основном за законность и в частности за честные выборы . Однако законы и выборы отсутствуют в России независимо от численности митингов ; поищите ещё . Вопрос просто для затравки : какими референдумами (или иными законными процедурами) РПЦ добилась права беспошлинной торговли водкой и табаком , захвата зданий и т.д. ?

[mnashe]

нет граничных случаев при демократии.

‫מה הקשר?‬

[antic]

Вам не надоели войны и убийства?

Некорректный метод ведения дискуссии! О войнах и убийствах ничего не говорилось. Комментируйте по-существу

будто атеистам легче объяснить и в экспериментной форме доказать как появилась жизнь.
Атеисты просто Верят в химический компот появления жизни. Докажите! сварите такой компот.

Речь не идёт о вере и абсолютной истине. Излагается толко лишь гипотеза, наиболее вероятная с точки зрения здравого смысла

Запрет идей придумали модераторы цари и парламенты

Народ их свергнет когда-нибудь

если каждому человеку разрешить реализовать свои идеии?

Опять вы передёргиваете! Речь шла о высказывании идей, а не о реализации. Реализованы они будут если их признают целесообразными, и не автором, а коллективными усилиями

[Валер]

Запрет идей придумали модераторы цари и парламенты

Народ их свергнет когда-нибудь

Не уверен что это Вам понравится

[Ion Borș]

если каждому человеку разрешить реализовать свои идеии?

Опять вы передёргиваете! Речь шла о высказывании идей, а не о реализации. Реализованы они будут если их признают целесообразными, и не автором, а коллективными усилиями

речь было и о том чтоб высказывание не оскорбляла других.

Вам не надоели войны и убийства?

Некорректный метод ведения дискуссии! О войнах и убийствах ничего не говорилось. Комментируйте по-существу

речь было о государственности для курдов за счёт территориального отделения от Турции. Разве речь не о войне?