Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О правах альтернативно-граммотных

Автор Oleg Grom, августа 30, 2012, 12:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Poirot

Цитата: Flos от августа 30, 2012, 12:51
Помнится, в конференциях ФИДО было два хороших негласных правила. Не исправлять грамматических ошибок и обращаться только на "ты".
Помнится, МС Горбачёв как-то сказал, что он к людям обращается по старой социал-демократической ( :o) привычке: по имени-отчеству и при этом на "ты".
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Poirot

Цитата: Python от августа 30, 2012, 13:05
К тому же, в «тыкающей» среде полностью исключено «ты-хамское»,
какая нюансировка  ;up:
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

-Dreamer-

Ну Мнаше вон тут ко всем на ты обращается, я заметил. Меня это не задевает, к тому же Мнаше меня старше и не на год. Хотя я вообще за "Вы" на этом форуме, привычно уже.

-Dreamer-

Цитата: Poirot от августа 30, 2012, 13:49
Цитата: Искандер от августа 30, 2012, 13:10
99,9% шведов так делает.
99,99%
Ага, я почитываю учебник шведского и там пишут, что дети к бабкам на улице на du обращаются. Была попытка Ni ввести, но она не увенчалась успехом.

Python

Цитата: Margot от августа 30, 2012, 13:42
Так и я не говорю, что надо обращаться "только на Вы". Пусть каждый с каждым в этом отношении разговаривает так, как посчитает возможным, — безо всяких на то правил, устанавливаемых гласно или негласно.
Это еще хуже. Одни выкают, другие тыкают, и попробуй разберись, по какой логике, при этом если к кому-то не так обратишься, начинаются обиды на ровном месте. Я, конечно, не сторонник излишней зарегулированности, но ты/Вы по личному выбору само по себе более конфликтогенно и заставляет чувствовать себя некомфортно. Тогда уж, ІМНО, следовало бы как-то пресекать «ты мне не тыкай» и другие подобные выпады, что, однако, гораздо сложнее, ибо агрессор считает сам себя обиженным, а в неугадавшем видит хама.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

arseniiv

Никто не предлагал ли указывать это в профиле (и в той его части, которая прилагается ко всем сообщениям)?

Poirot

Цитата: -Dreame- от августа 30, 2012, 13:52
Была попытка Ni ввести, но она не увенчалась успехом.
а в 70-е ХХ в.  это обращение ещё вполне было в ходу
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Oleg Grom

Цитата: Poirot от августа 30, 2012, 13:48
по старой социал-демократической ( :o) привычке: по имени-отчеству и при этом на "ты".
Была дѣйствительно подобная традиція:

ЦитироватьЗдравствуй, тов. Старый!
Я обращаюсь к тебе с маленькой информацией, тебя возможно это удивит, но нет возможности молчать. О прошлом писать не буду, тебе хорошоизвестно, я коснусь лишь данного момента, т.е. со времени создания АМССР. <...>
С ком[мунистическим] приветом (Цуркан)

Марго

Цитата: Python от августа 30, 2012, 13:53
Одни выкают, другие тыкают, и попробуй разберись, по какой логике, при этом если к кому-то не так обратишься, начинаются обиды на ровном месте.
Принуждать еще хуже. А разобраться несложно, когда общаешься пусть и с тремя десятками форумчан (ну не с 13000 же...).

Лично я всем говорю "Вы", лишь некоторым, особо отличившимся "вы".  :( "Ты" - никому.

Python

Еще такая особенность: форум интернациональный по своему составу. В разных культурах, как известно, сфера употребления различных степеней вежливости различается. Допустим, мне как украинцу трудно обратиться к человеку старшего поколения (даже знакомому) на «ты», а где-то это считается нормальным стилем общения, и при контакте представителей разных культур это может привести к непониманию. Если все обращаются друг к другу только на «ты» или только на «Вы», проблема угадывания степеней вежливости исчезает.

Тем более, мы в сети, видим друг друга лишь в виде текста сообщений и информации в профиле. Изначально Вы не знаете, 20 мне лет, 30 или 50 — это  тоже влияет на то, как ко мне следует обращаться и как к другим должен обращаться я, чтобы это воспринималось нормально. Ну ладно, у меня на этот счет свои соображения — стараюсь вообще не обращать внимания на то, как ко мне обращаются, использую некое стандартное «Вы» для всех, чтобы не ошибиться и случайно кому-то не нахамить, но как это воспринимается со стороны — может, кто-то мне приписывает из-за этого недружелюбность, необщительность и т.п.?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

okruzhor

> стараюсь вообще не обращать внимания на то, как ко мне обращаются, использую некое стандартное «Вы» для всех, чтобы не ошибиться и случайно кому-то не нахамить

100%

Я тоже хочу , чтобы правила рекомендовали единообразное обращение . Тогда "ты" или "вы" почти без разницы , лишь бы было установлено

Мечтатель

Поддерживаю форму обращения "вы". "Ты" на форумах тоже возможно, но только по обоюдной договоренности двух собеседников, считающих для себя такую форму более удобной.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Oleg Grom

Какъ насчетъ обращеній г-нъ, г-жа? Какъ бы сразу культура общенія повысилась: «Г-нъ Python изволилъ не согласиться съ мнѣніемъ г-жи Margot» или что-то въ этомъ родѣ.

antic

Цитата: Oleg Grom от августа 30, 2012, 14:28
Какъ насчетъ обращеній г-нъ, г-жа?
Странным образом в современном разговорном РЯ слово "господин" имеет несколько отрицательную коннотацию
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Alone Coder


Искандер

Цитата: Margot от августа 30, 2012, 13:42
Но я не полька и не шведка.
То есть не элита нашей с вами Европы.

Идея в том, что ничего страшного в общении на «ты», как комменплацце в некотором месте — нет.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

Цитата: antic от августа 30, 2012, 14:31
Странным образом в современном разговорном РЯ слово "господин" имеет несколько отрицательную коннотацию
Это вы его просто так используете. Про «товарищ» вы наверняка скажете то же, однако я сталкивался и не раз с таким обращением в прямом нейтрально-вежливом общении.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

-Dreamer-

ЦитироватьСтранным образом в современном разговорном РЯ слово "господин" имеет несколько отрицательную коннотацию
Не приживается оно. После распада Совка пытаются некоторые пропихнуть это слово ("г-н директор у себя в кабинете"), но оно как-то не воспринимается тем не менее. Ну не могу я к немытому алкашу в "абибасе" обратиться "господин"! А в Германии Herr будет по-любому (кроме откровенно презрительного оклика). У нас вообще с обращениями беда. "Девушка!" - обратился пассажир к кондукторше на шестом десятке. Или когда почти ветерану ВОВ говорят "молодой человек". Как это понимать? До 1917 г. нормально всё было, потом все товарищами стали, причём независимо от пола. Сейчас это отбросили, а нового так и не придумали. Вот вам и вред серьёзных потрясений в обществе налицо.

Python

Цитата: Mechtatel от августа 30, 2012, 14:27
Поддерживаю форму обращения "вы". "Ты" на форумах тоже возможно, но только по обоюдной договоренности двух собеседников, считающих для себя такую форму более удобной.
А реально ли это на существующем ЛФ? На форуме лежит множество сообщений — как с «тыканьем», так и с «выканьем». Новый пользователь, обнаруживший их, сделает самостоятельный вывод о формах обращения, принятых на форуме. Люди читают правила редко. У нас, к тому же, найти правила среди кучи хлама довольно проблематично.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Марго

Цитата: Искандер от августа 30, 2012, 14:39
То есть не элита нашей с вами Европы.
Вроде того. Да и наша ли с Вами эта Европа — еще вопрос...  :???

Мечтатель

Общим правилом должно оставаться "вы", но в особых случаях, когда, например, два участника находятся в приятельских отношениях,  можно в порядке исключения допустить и "ты". Естественно, "тыкающих" новичков придется одергивать.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Марго

Цитата: Искандер от августа 30, 2012, 14:39
Идея в том, что ничего страшного в общении на «ты» нет...
О страхе речи не шло. Скорее, о привычках/предпочтениях.

okruzhor

> До 1917 г. нормально всё было

И как же обращались в ширнармассах ? А студенты-разночинцы ?

"Сударь-сударыня" , насколько помню , чуть ли не сроду имели тролльный оттенок .

Ion Borș

1) Слово "Бред" поменять на уважительное выражение "У Вас высокая лингвистическая (псевдонаучная) температура", "Вы переутомились лингвистикой (псевдонаукой)".
2) Слово "пациент" поменять на уважительное выражение "гость в лингвистике"
3) ... (дополняем)

Нам давно не хватают выражения высказанные Cамим автором
уронил челюсть; упал со стула; подавился яблоком; смотрит в экран; ...

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр