Lakhóta pteóle hokšíla

[unlight]

Для всех, интересующихся языком лакота, но ничего о нем не знающих, будем разбирать здесь представленную ранее Иеской книжку "Молодой ковбой лакота" Я тоже самый что ни на есть новичок, поэтому, надеюсь, Иеска в случае чего поможет. Думаю, начнем с такой схемы: берем предложение, переводим на русский, разбираем перевод вкратце, обсуждаем грамматику и словообразование.

[unlight]

1.

В книге орфография немного отличается от современного стандарта - h передается с помощью ‛, glottal stop - с помощью ' . Все остальное, как я понимаю, пишется так же, как сейчас.

[unlight]

Lakhóta thamákhočhepi kiŋ imáhel wathí
Я живу в стране лакота

makhóčhe - страна
tha-...-pi - аффикс отчуждаемой принадлежности 3 л. мн.ч.
kiŋ - определенный артикль
imáhel - локативный послелог, обозначающий нахождение в, внутри чего-либо
wa- - аффикс 1 л. ед.ч. активных глаголов (регулярного типа)
thí - жить (основная форма глагола = 3 л. ед.ч.)

Obláye makhóčhe akáŋl wathí
Я живу в прерии

obláye - плоская местность, равнина, прерия
akáŋl - локативный послелог, обозначающий нахождение на поверхности чего-либо

Lakhóta obláye makhóčhe kiŋ imáhel wathí
Я живу в прерии лакота

Lakhóta pteóle kiŋ hemáčha
Я - ковбой лакота

pteóle - ковбой
ma- - аффикс 1 л. ед.ч. стативных глаголов
héčha - быть, являться (одним из класса объектов)

[Victoria111]

Идем дальше.
Только уж извините, я не лингвист, просто любитель, так что уж мои комментарии к тексту без терминологии, для меня эти "аффиксы отчуждаемой принадлежности"....

Итак:
(пропускаю перевод слов, которые уже встречались ранее)

Até na iná Lakhóta makȟóčhe imáhel thípi
Мои отец и мать  живут в стране лакота

Até - мой отец
na - и
iná - моя мать
thípi - они живут (thí - жить +pi 3 л. мн. ч. активный глагол)

Tȟáŋke na hakéla kiŋ kȟó Lakȟóta makȟóčhe imáhel thípi.
Моя сестра и ее ребенок живут в стране лакота.

На мой взгляд, в оригинальном переводе три неточности.
1- Tȟáŋke- старшая сестра (мужская речь)
2 - hakéla - младший ребенок/рожденный последним
3 - kȟó - тоже, также

Таким образом у нас получается:

Моя старшая сестра и ребенок, которого она недавно родила, тоже живут в стране лакота.

Lakȟóta obláye makȟóčhe imáhel thípi.
Они живут в прерии лакота.

Тут и разбирать особо нечего, все уже было.

Как-то так. 

[RockyRaccoon]

Tȟáŋke

Извиняюсь, но tȟaŋké.

[Victoria111]

Извиняюсь, но tȟaŋké.

Точно! Просто очень похоже на tȟáŋkа.

[гранитокерам]

ate и ina напомнили тюркские

[unlight]

Дальше уже начинаются некоторые вопросы...

Atkuku na huŋku mayukhe
У меня есть отец и мать

yukhAŋ - иметь (может использоваться только с неотчуждаемыми предметами - частями тела, терминами родства и т.д.). Большая A в конце слова в словарях означает, что при спряжении это a меняется на e.
atkuku - его/ее отец
huŋku - его/ее мать
Вот здесь непонятно, почему "отец" и "мать" - "его", если они здесь "мои"?

[RockyRaccoon]

Вот здесь непонятно, почему "отец" и
"мать" - "его", если они здесь "мои"?

Míš-eyá owákaȟniğe šni. Iyéska uŋkáphepi kte ló.

[unlight]

Thaŋkéku na suŋkáku mayúkhe
У меня есть старшая сестра и младший двоюродный брат

Thaŋkéku - его/ее старшая сестра
suŋkáku - его/ее младший брат / двоюродный брат

He thiwáhe kiŋ mitháwa
Это моя семья

he - тот, та, то, те - указательное местоимение
thiwáhe - семья
mitháwa - мой, самостоятельное притяжательное местоимение

Мне кажется, это предложение из-за позиции артикля на самом деле имеет оттенок "Эта семья принадлежит мне", но по-английски так не говорят, вот и перевели просто "Это моя семья".

Mithíwahe kiŋ le thípi mitháwa kiŋ othípi
Моя семья живет в моем доме

mi- - аффикс неотчуждаемой принадлежности
le - этот, эта, это, эти - указательное местоимение
thípi - дом (омонимично с "они живут")
othí - жить где-то (переходный глагол, в отличие от непереходного thi)

[unlight]

mi- - аффикс неотчуждаемой принадлежности

1 л. ед.ч. конечно

[unlight]

Mithíwahe kiŋ le thiyóblečha mitháwa kiŋ oíštiŋmapi
Моя семья спит в моей палатке

thiyóblečha - палатка
oíštiŋmA - спать внутри чего-то (стативный глагол)

Le thiwáhe kiŋ he'úŋčhapi
Мы - семья

uŋ...pi - аффикс 1 л. мн.ч. стативных глаголов
поэтому he'úŋčhapi - форма 1 л. мн.ч. глагола héčha

[Victoria111]

Вот здесь непонятно, почему "отец" и "мать" - "его", если они здесь "мои"?

Меня это тоже смутило. Но там дальше еще много непонятного.

Mithíwahe kiŋ le thiyóblečha mitháwa kiŋ oíštiŋmapi
Моя семья спит в моей палатке

thiyóblečha - палатка
oíštiŋmA - спать внутри чего-то (стативный глагол)

Le thiwáhe kiŋ he'úŋčhapi
Мы - семья

uŋ...pi - аффикс 1 л. мн.ч. стативных глаголов
поэтому he'úŋčhapi - форма 1 л. мн.ч. глагола héčha

Мой вариант.

Mitȟíwahe kiŋ lé thiyóblečha mitȟáwa kiŋ oíštiŋmapi
Моя семья спит в моей палатке.

Mitȟiwahe вроде как переводится "моя семья" mi+tȟiwáhe , только в том же NLD "моя семья" во всех предложениях переводится только как  tȟiwáhe mitȟáwa. Так что не знаю, меня, как говорится, терзают смутные сомнения...

thiyóblečha - палатка, тент
oíštiŋma - спать/спать внутри чего.л, oíštiŋma+pi - они спят 3 л. мн. ч.

Lé thiwáhe kiŋ heúŋčhapi
Мы - семья

Не очень понятно, зачем здесь указательное местоимение lé - этот/эта/это
heúŋčhapi - hečha - быть такого рода/класса подобных объектов/людей, he+úŋ+čha+pi - úŋ...pi - мы 1 л. мн. ч.

[unlight]

Mitȟiwahe вроде как переводится "моя семья" mi+tȟiwáhe , только в том же NLD "моя семья" во всех предложениях переводится только как  tȟiwáhe mitȟáwa. Так что не знаю, меня, как говорится, терзают смутные сомнения...

Это просто два разных способа выражения принадлежности: можно с помощью префикса (напр., mi-), можно с помощью отдельного местоимения (напр., mitháwa). В NLD написано, что местоимение не используется с некоторыми неотчуждаемыми предметами. Далее, у Боаса-Делории сказано, что использование местоимения делает акцент на обладателе (т.е. именно моя семья), а префикс акцентирует обладаемое (т.е. моя семья, а не что-то еще). Это то, что сходу накопалось, возможно, ситуация сложнее.

[unlight]

У меня есть еще один вопрос на тему глаголов. Вот есть два глагола из пройденного короткого отрывка книги: othí и oíštiŋma. Первый означает "жить где-то", второй - "спать где-то". При этом первый в NLD помечен как vt+2, т.е. двухвалентный переходный глагол, а второй - как vi+1, т.е. одновалентный непереходный. При этом употребление обоих совершенно одинаково:

Thípi mitháwa kiŋ owáthi
Thípi mitháwa kiŋ omíštiŋme

С чем же связано обозначение глагола oíštiŋma как vi+1 ? Может, с тем, что он стативный?

И заодно еще присоединюсь к вопросу Виктории насчет местоимения le.

[RockyRaccoon]

При этом первый в NLD помечен как vt+2, т.е. двухвалентный переходный
глагол,

Да, странно... Подозреваю, что это ошибка. Ну, опять же - Iyéska uŋkáphepi kte...

[RockyRaccoon]

Не очень понятно, зачем здесь указательное местоимение lé - этот/эта/это

Пожалуй, потому что это означает буквально "Эта семья ( описанная выше) - мы ". Как это передать по-английски?  "This family is us"? "We are this family"? Не звучит как-то это на ограниченном английском... Поэтому, видимо, они и перевели это как "We are a family", что весьма неточно передаёт смысл.

[Victoria111]

Это просто два разных способа выражения принадлежности: можно с помощью префикса (напр., mi-), можно с помощью отдельного местоимения (напр., mitháwa). В NLD написано, что местоимение не используется с некоторыми неотчуждаемыми предметами. Далее, у Боаса-Делории сказано, что использование местоимения делает акцент на обладателе (т.е. именно моя семья), а префикс акцентирует обладаемое (т.е. моя семья, а не что-то еще). Это то, что сходу накопалось, возможно, ситуация сложнее.

Спасибо, очень ценная для меня информация. Надо браться за Боаса-Делорию, все никак руки не доходят.

Пожалуй, потому что это означает буквально "Эта семья ( описанная выше) - мы ". Как это передать по-английски?  "This family is us"? "We are this family"? Не звучит как-то это на ограниченном английском... Поэтому, видимо, они и перевели это как "We are a family", что весьма неточно передаёт смысл.

Я думаю, что раз имеется в виду семья, о которой уже говорили ранее, то артикль должен быть kʼuŋ, а не kiŋ

[RockyRaccoon]

Я думаю, что раз имеется в виду семья, о которой уже говорили ранее, то артикль
должен быть kʼuŋ, а не kiŋ

Совсем не обязательно. Вот: " In fact, at present kiN is used regularly in real as well as hypothetical sentences. The difference between kiN and k?uN may have been sharper at an earlier time".

[unlight]

Thiwáhe kiŋ le mitháwa
Это моя семья

Wičháša waŋ é na wíŋyaŋ é
Это один мужчина и женщина

wičhaša - мужчина
waŋ - один; неопределенный артикль
wíŋyaŋ - женщина
é - быть, являться; используется для идентификации (в то время, как héčha - для классификации); по смыслу близко "этот есть тот-то"

Wičhíŋčala waŋ é na hokšíla núŋpapi
Это одна девушка и двое мальчиков

wičhíŋčala - девушка
hokšíla - мальчик, юноша
núŋpa - два; быть в количестве двух

Héčhel lakhóta záptaŋpi
Это получается пятеро лакота

hečhel - так, таким образом
záptaŋ - пять; быть в количестве пяти

[unlight]

Thiwáhe kiŋ le mitháwa, опять же, правильно переводить как "Эта семья - моя". В буквальном переводе это означает "семья опр.арт. эта я-имею". Насколько я понимаю, в другом типе предложений (напр. Thiwáhe mitháwa kiŋ le lakhóta heúŋčhapi) слово kiŋ уже не определенный артикль, а показатель придаточного предложения (потому что буквальный перевод будет "семья я-имею которая эта лакота они-есть"). Как-то так.

[unlight]

Čhánthipi mitháwa kiŋ pahá akáŋl he
Мой бревенчатый дом стоит на вершине холма

čhanthipi - бревенчатый дом
pahá - холм
he - стоять (у этого слова много других значений!)

Čhánthipi mitháwa kiŋ heyáta pahá akáŋl he
Мой бревенчатый дом стоит на вершине холма в одиночестве

heyáta - наречие, обозначающее удаленность, одиночество, изоляцию и т.д.

Pahá akáŋl čhánthipi waŋ owáthi
Я живу в бревенчатом доме на вершине холма

Čhánthipi uŋkíthawapi kiŋ pahá akáŋl he
Наш бревенчатый дом стоит на вершине холма

uŋkíthawapi - наш

[unlight]

Как видно, притяжательные местоимения в форме отдельного слова - это исторически просто формы глагола tháwa (иметь), спрягающегося как стативный:

	ед.ч.	дв.ч.	мн.ч.
1 л.	mitháwa (мой)	uŋkíthawa (наш с тобой)	uŋkíthawapi (наш)
2 л.	nitháwa (твой)		nitháwapi(ваш)
3 л.	tháwa (его/ее)		tháwapi(их)

[RockyRaccoon]

he - стоять (у этого слова много других значений!)

Стоит упомянуть, что в данном случае hé - это аблаутная форма глагола háŋ - быть, стоять (о неодушевлённых предметах).

[unlight]

he - стоять (у этого слова много других значений!)

Стоит упомянуть, что в данном случае hé - это аблаутная форма глагола háŋ - быть, стоять (о неодушевлённых предметах).

Точно! А я этого даже не заметил.