Какой язык вы сейчас учите?

[Лæрæр]

Я начал учить русский. :)

[Вадимий]

[Валер]

Меня при чтении описания какого-либо языка всегда преследует ощущение, что язык каким-то странным образом развивается без участия людей. Ну не могут же какие-нибудь кочевники-скотоводы или, тем паче, охотники и собиратели Амазонии продумать стройную систему, допустим, образования каузатива для переходных глаголов, причём со сложными фонетическими правилами.

Это для Вас они каузатив и правила

[RockyRaccoon]

Это для Вас они каузатив и правила

Для них тоже, только они об этом не знают.

[Валер]

Это для Вас они каузатив и правила

Для них тоже, только они об этом не знают.

ИМХО, для них они суть средства самовыражения и вопрос структуры и её сложности для них как бы и не стоит

[RockyRaccoon]

ИМХО, для них они суть средства самовыражения и вопрос структуры и её сложности
для них как бы и не стоит

Вот и мы об этом речи не вели. А вели мы речь о развитии языка без участия людей, но тем не менее в головах людей.
Вот чё бойссся-та!

[Валер]

ИМХО, для них они суть средства самовыражения и вопрос структуры и её сложности
для них как бы и не стоит

Вот и мы об этом речи не вели. А вели мы речь о развитии языка без участия людей, но тем не менее в головах людей.

А я это выше и не понял. Что тут имеется в виду?

[Alexandra A]

Вы же ведь кельтами занимаетесь, тоже индоевропейцами. А из субстратных языков в Европе только баскский сохранился. Вам нравится баскский?

Какими такими кельтами?

Мне никакие кельты не интересны. Всякие там жители Ла Тена, Галлии, Богемии...

Мне интересна история Британии и Ирландии. Как земли. Как территории на который жили определённые люди, и имели они определённую материальную культуру.

Поскольку в Железном Веке жители Британии и Ирландии (к сожалению) восприняли от континентальных варваров-завоевателей кельтский язык и начали на нём говорить...

Мне интересно что представлял из себя этот язык жителей Британии и Ирландии.

Причём прямо мы это не можем знать. Первые письменные памятники ирландского - в 4-6 веках (огам). Валлийского - 9 век (надписи в книгах).

Язык уже сильно изменился. Коренным образом. Британский и ирландский языки стали уже островными, не похожими на кельтские во многих вещах (мутации, начальное положение глагола). То есть - мы не знаем как выглядел язык Британии и Ирландии в Железном Веке (интересующий меня период), но хотя бы по тому как древнеирландский и древневаллийский выглядели в 1 тысячелетии после Р.Х. - мы можем получить хоть какое-то смутное представление, какие-то отголоски того как языки выглядели в Железном Веке.

А кельты тут причём? Бегали себе какие-то индо-европейские варвары по Континентальной Европе. Какое мне до них дело? Мне важно какое было общество в Британии и Ирландии. Да, частично на него влияли кельты. Но кельты ведь не пришли в Британию и Ирландию в огромных количествах! И не уничтожили предыдущее, до-индо-европейское население!

Но это конечно плохо что кельты-завоеватели из Континентальной Европы пришли и изуродовали тот язык на котором говорили британцы и ирландцы до них. Язык, который утерян безвозвратно...

[Alexandra A]

Вы же ведь кельтами занимаетесь, тоже индоевропейцами. А из субстратных языков в Европе только баскский сохранился. Вам нравится баскский?

Зачем мне баскский?

Есть какие-то доказательства что на баскском или похожем языке когда-то говорили в Британии?

Нет таких свидетельств.

Значит - баскский не представляет интереса.

Первые языки Британии и Ирландии которые до нас дошли - это древнеирландский и древневаллийский.

Дальше - мрак.

[Валер]

Alexandra A, а почему именно Британия и Ирландия?
Таких островов по миру...

[Alexandra A]

Alexandra A, а почему именно Британия и Ирландия?
Таких островов по миру...

Потому что они мне лично нравятся.

Нравится их история.

Логично, что я изучаю валлийский язык. (А не "кельтские языки")

Но кельты тут причём? Валлийский язык во многом стал не похожим на кельтские (смотрите письменные памятники настоящих кельтских языков: галльского, лепонтийского...)

[Валер]

Alexandra A, а почему именно Британия и Ирландия?
Таких островов по миру...

Потому что они мне лично нравятся.

[RockyRaccoon]

Вот и мы об этом речи не вели. А вели мы
речь о развитии языка без участия людей, но тем не менее в головах
людей.

А я это выше и не понял. Что тут
имеется в виду?

То что, кто-то развивает язык, то есть создаёт и изменяет вот эти самые правила и т.д., но в сущности, никто конкретно их не создаёт и не развивает.

[Валер]

Вот и мы об этом речи не вели. А вели мы
речь о развитии языка без участия людей, но тем не менее в головах
людей.

А я это выше и не понял. Что тут
имеется в виду?

То что, кто-то развивает язык, то есть создаёт и изменяет вот эти самые правила и т.д., но в сущности, никто конкретно их не создаёт и не развивает.

Какой-то народ придумал хучу анекдотов, а никто его ни разу не видел

[Leo]

Есть какие-то доказательства что на баскском или похожем языке когда-то говорили в Британии?

Нет таких свидетельств.

Вроде бы есть. Во всяком случае на ЛФ это обсуждалось. Конечно, не баскский, но что-то иберо-испанское.

[Валер]

Есть какие-то доказательства что на баскском или похожем языке когда-то говорили в Британии?

Нет таких свидетельств.

Вроде бы есть. Во всяком случае на ЛФ это обсуждалось. Конечно, не баскский, но что-то иберо-испанское.

Ну это же вроде уровня гипотез, если я не ошибусь

[Alexandra A]

Есть какие-то доказательства что на баскском или похожем языке когда-то говорили в Британии?

Нет таких свидетельств.

Вроде бы есть. Во всяком случае на ЛФ это обсуждалось. Конечно, не баскский, но что-то иберо-испанское.

Нету.

Мы даже не можем реконструировать как выглядели британский и ирландский языки (принадлежащие к кельтской группе) ранее 3-4 веков от Р.Х. (в Железном Веке и Римскую Эпоху).

А что было до прихода кельтских языков...

Нет свидетельств, и всё. Те эпохи остаются "немыми" для нас.

[Damaskin]

Александра, а почему вы, при вашем интересе к Британии, не изучаете такие языки как корнский, древнеанглийский и англо-нормандский?

[Leo]

Александра, а почему вы, при вашем интересе к Британии, не изучаете такие языки как корнский, древнеанглийский и англо-нормандский?

Ещё норн есть

[Alexandra A]

Александра, а почему вы, при вашем интересе к Британии, не изучаете такие языки как корнский, древнеанглийский и англо-нормандский?

Что новое даст корнский по сравнению с валлийским? Какую новую информацию про британский язык Железного Века?

Древнеанглийский - это уже не мой период. Это уже *после* Римской Британии, а не *до*.

Вот Неолит, Бронзовый Век - это *до* Римской Британии, это история по отношению к Римской Британии (я имею в виду не языки сейчас, а материальную кульутру - языки таких далёких эпох не доступны).

А Тёмные и Средние Века (древнеанглийский, англо-нормандский) - это не история Римской Британии, это её будущее...

[do50]

Alexandra A, вам нужны ирландский и древнеирландский 

[Мечтатель]

Пиктский был кельтским языком или нет?

[Alexandra A]

Alexandra A, вам нужны ирландский и древнеирландский 

Конечно, я хочу их выучить.

Это часть исторического наследия Британских Островов Железного Века.

[Alexandra A]

Пиктский был кельтским языком или нет?

Что это даёт? Его можно выучить?

Я по умолчанию считаю что нет.

[do50]

Пиктский был кельтским языком или нет?

если и кельты, то отделившиеся от остальных очень рано, но скорее всего пикты были родственниками куитнов т.е. иберами