Какой язык вы сейчас учите?

[Damaskin]

По моему опыту, лучше всё же стараться читать в оригинале. Я знаю, чем переводы профессионалов отличаются от любительских (даже тех любительских, кто, скажем "профессионалы" в той конфессии, которой принадлежит текст, который нас интересует, если речь о религиозных текстах). Но даже самый большой профессионал не может дать всех пластов, ассоциаций и коннотаций, которые возникают у читающего и изучающего оригинал, даже если снабдит текст самыми подробными комментариями. Что-то неизбежно будет опущено, по простой причине: нельзя бесконечно расширять комментарии.
Конечно, у новичка, взявшегося изучать, все эти ассоциации не возникнут, поскольку нужно погружение, знание многих текстов, их образа мыслей, системы образов, и т.д., и т.п. Но если его не начать с чего-либо, оно вообще возникнуть не сможет.

Вы рассуждаете с точки зрения человека, погруженного в определенную религиозную традицию. Это тоже вариант, правда, конкретно с гностическими текстами он не работает - традиция прервалась.

[dagege]

Учу параллельно шотландский и норвежский

[Damaskin]

Учу параллельно шотландский и норвежский

Хорошее сочетание.

[vvf]

Нет, это я так выразился. В смысле, "допустим, некто любительски изучал коптский и сделал свой перевод "Пистис Софии" 

Это хорошо, а то я задумался на тему сколько мне лет понадобится, что бы "для себя" переводить произведения такого объема и сложности 

[dagege]

Учу параллельно шотландский и норвежский

Хорошее сочетание.

Это одобрение или подкол?


P.S. Пипец - без смайлика не могу понять уже контекст фраз в инете. Похоже пора валить.

[Мечтатель]

Учу параллельно шотландский и норвежский

Шотландский гэльский или шотландский диалект инглиша?

[Alexandra A]

Учу параллельно шотландский и норвежский

А Вам можно задавать вопросы по ирландскому?

P.S. Я рада что Вы здесь.

[dagege]

Учу параллельно шотландский и норвежский

Шотландский гэльский или шотландский диалект инглиша?

если бы я имел второе, я бы написал скотс, очевидно же.

[dagege]

Учу параллельно шотландский и норвежский

А Вам можно задавать вопросы по ирландскому?

P.S. Я рада что Вы здесь.

Спрашивайте. Можете и по шотландскому спрашивать, я теперь "в теме".

[Мечтатель]

Учу параллельно шотландский и норвежский

Шотландский гэльский или шотландский диалект инглиша?

если бы я имел второе, я бы написал скотс, очевидно же.

шотландский = скотс

[Мечтатель]

(wiki/ru) Шотландский_язык_(германский)
но:
(wiki/ru) Шотландский_язык_(кельтский)
Поэтому во избежание недоразумений лучше как-то дополнительно отмечать.

[Alexandra A]

Учу параллельно шотландский и норвежский

А Вам можно задавать вопросы по ирландскому?

P.S. Я рада что Вы здесь.

Спрашивайте. Можете и по шотландскому спрашивать, я теперь "в теме".

А Вы знаете только современный ирландский, 20-21 веков?

Ирландский 19 века не знаете? (У меня учебник 19 века)

[dagege]

Учу параллельно шотландский и норвежский

Шотландский гэльский или шотландский диалект инглиша?

если бы я имел второе, я бы написал скотс, очевидно же.

шотландский = скотс

оставьте это для своих фантазий

[dagege]

Учу параллельно шотландский и норвежский

А Вам можно задавать вопросы по ирландскому?

P.S. Я рада что Вы здесь.

Спрашивайте. Можете и по шотландскому спрашивать, я теперь "в теме".

А Вы знаете только современный ирландский, 20-21 веков?

Ирландский 19 века не знаете? (У меня учебник 19 века)

В целом, ваш учебник - это южный диалект, который мало изменился. С южным я знаком. Шотландский проявляет интерсные сходства с северным и южным диалектами ирландского).

[Мечтатель]

Учу параллельно шотландский и норвежский

Шотландский гэльский или шотландский диалект инглиша?

если бы я имел второе, я бы написал скотс, очевидно же.

шотландский = скотс

оставьте это для своих фантазий

Scotland, Schottland (от коего русское "Шотландия"). Слова ни разу не родственные, да? Я уж не говорю о предоставленных ссылках.

[Lodur]

Вы рассуждаете с точки зрения человека, погруженного в определенную религиозную традицию. Это тоже вариант, правда, конкретно с гностическими текстами он не работает - традиция прервалась.

Чтобы понять свою собственную традицию, мне приходится изучать тексты и других традиций. Например, читая произведения и комментарии Шри Бхактиведанты Свами, не встретишь и трёх-четырёх страниц связного текста, где он хотя бы раз не помянул недобрым словом или не написал что-то полемическое в адрес "майявади" - последователей адвайта-веданты. Его почитать, так этих "майявади" вообще нельзя читать и на пушечный выстрел к ним подходить. Но начав серьёзно изучать произведения основателей сампрадайи, я понял, что, во-первых, у них не было такого непримиримого противостояния с адвайтинами (хотя, конечно, было чётко обозначенное обособление от них), во-вторых, их тексты наполовину основываются на текстах традиции адвайта, а там, где не основываются - полемизируют с ними, но чтобы понять суть полемики, предполагается знание этих текстов, этого учения. В конечном итоге пришёл к выводу, что их изучение крайне желательно, если даже не необходимо, если я хочу понять образ мысли ачарьев собственной традиции.
То же самое с другими школами. Чтобы понять эстетическую теорию бхакти-расы Шри Рупы, крайне желательно знать его предшественников, например, древнего шакту Шри Абхинавагупту. Читая произведения Шри Вишванатхи Чакраварти, обратил внимание, что он демонстрирует очень хорошее знание произведений по йоге, и свободно их использует в своих текстах, давая местами целые парафразы или собственные изложения тех же концепций. Но мне никогда не пришло бы это в голову, не изучай я до того Йога-сутры с Вьяса-бхашьей. И так далее, и так далее, и так далее...

Наверное, чтобы лучше понять тексты христианских гностиков, нужно знать тексты других гностиков - древнегреческих, скажем...

[Damaskin]

Чтобы понять свою собственную традицию, мне приходится изучать тексты и других традиций. Например, читая произведения и комментарии Шри Бхактиведанты Свами, не встретишь и трёх-четырёх страниц связного текста, где он хотя бы раз не помянул недобрым словом или не написал что-то полемическое в адрес "майявади" - последователей адвайта-веданты. Его почитать, так этих "майявади" вообще нельзя читать и на пушечный выстрел к ним подходить. Но начав серьёзно изучать произведения основателей сампрадайи, я понял, что, во-первых, у них не было такого непримиримого противостояния с адвайтинами (хотя, конечно, было чётко обозначенное обособление от них), во-вторых, их тексты наполовину основываются на текстах традиции адвайта, а там, где не основываются - полемизируют с ними, но чтобы понять суть полемики, предполагается знание этих текстов, этого учения. В конечном итоге пришёл к выводу, что их изучение крайне желательно, если даже не необходимо, если я хочу понять образ мысли ачарьев собственной традиции.
То же самое с другими школами. Чтобы понять эстетическую теорию бхакти-расы Шри Рупы, крайне желательно знать его предшественников, например, древнего шакту Шри Абхинавагупту. Читая произведения Шри Вишванатхи Чакраварти, обратил внимание, что он демонстрирует очень хорошее знание произведений по йоге, и свободно их использует в своих текстах, давая местами целые парафразы или собственные изложения тех же концепций. Но мне никогда не пришло бы это в голову, не изучай я до того Йога-сутры с Вьяса-бхашьей. И так далее, и так далее, и так далее...

Я употребил слово "традиция" в более широком значении.

Наверное, чтобы лучше понять тексты христианских гностиков, нужно знать тексты других гностиков - древнегреческих, скажем...

Не совсем понимаю, кто такие "древнегреческие гностики", но да, изучение гностицизма требует изучения античной философии, иудаизма, возможно, и иранских религиозных традиций... В общем, к коптскому понадобятся еще библейский иврит и древнегреческий, а также, скорее всего, арамейский и латынь. Не говоря уже об основных современных языках Европы.

[Damaskin]

Это одобрение или подкол?

Это констатация факта. "Маргарет Норвежская Дева" и все такое.

[dagege]

Учу параллельно шотландский и норвежский

Шотландский гэльский или шотландский диалект инглиша?

если бы я имел второе, я бы написал скотс, очевидно же.

шотландский = скотс

оставьте это для своих фантазий

Scotland, Schottland (от коего русское "Шотландия"). Слова ни разу не родственные, да? Я уж не говорю о предоставленных ссылках.

если я напишу "гэльский" начнётся опять срач в стиле "А какой гэльский? ирландский, шотландский?".

[Damaskin]

если я напишу "гэльский" начнётся опять срач в стиле "А какой гэльский? ирландский, шотландский?".

Вот и пишите: шотландский гэльский

[Мечтатель]

Учу параллельно шотландский и норвежский

Шотландский гэльский или шотландский диалект инглиша?

если бы я имел второе, я бы написал скотс, очевидно же.

шотландский = скотс

оставьте это для своих фантазий

Scotland, Schottland (от коего русское "Шотландия"). Слова ни разу не родственные, да? Я уж не говорю о предоставленных ссылках.

если я напишу "гэльский" начнётся опять срач в стиле "А какой гэльский? ирландский, шотландский?".

Но это уже совсем другое дело. Сам тот факт, что сейчас возник этот вопрос ("Какой шотландский имеете в виду?") говорит о том, что пояснения о каком из них идет речь, являются далеко не лишними. Тем более у вас он стоит рядом с норвежским, языком германской группы, и это, как понимаете, наталкивает на мысль о том, что имеется в виду именно английский шотландский. А всего-то несколько буковок могли бы сразу все прояснить 

[Artemon]

Да, формально это сделано как учебник, но сделано, увы, плохо. Это видно уже хотя бы потому, что на девять страниц (!) грамматического материала даются только два (!) упражнения.

Я тоже очень люблю Ассимиль, но не соглашусь с тем, что нельзя создать хороший учебник без упражнений. Впрочем, всё зависит от целей, конечно же.

[Artemon]

По моему опыту, лучше всё же стараться читать в оригинале.

Я с вашей аргументацией согласен, но современный мир таков, что на тонкие коннотации во многих случаях можно подзабить. Тот же "Гарри Поттер" переведён на разные языки - и честно говоря, не уверен, что так уж много при этом утерял.

[Damaskin]

Я с вашей аргументацией согласен, но современный мир таков, что на тонкие коннотации во многих случаях можно подзабить. Тот же "Гарри Поттер" переведён на разные языки - и честно говоря, не уверен, что так уж много при этом утерял.

Насчет "Гарри Поттера" я согласен. Да и насчет художественной прозы в целом. Если же речь идет о религиозных текстах, то адепту следует уметь их читать в оригинале. Если бы я решил обратиться в индуизм, то начал бы изучать санскрит.

[Damaskin]

Я тоже очень люблю Ассимиль, но не соглашусь с тем, что нельзя создать хороший учебник без упражнений.

Учебник без упражнений... Это интересная задача, я не знаю, как ее решить. По крайней мере, простое изложение грамматического материала ничего не даст. Получится справочник, а не учебник.