Author Topic: методика реконструкции языков  (Read 22820 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

мне непонятно почему дори из ḍora, но ром из ḍoma. где регулярность?

да я вообще не об этом
А я лишь о том, что обнаружил в этой ветке, когда начал её читать. Что там в начале было, мне неведомо. Судя по назаванию — что-то про методику реконструкции… :)
ну покажите на конкретных примерах как сие изобразить. не в теории

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43504
Если вы, зная о индоарийском происхождении цыганского, будете игнорировать санскрит только из-за его письменного происхождения, лучше вы себе этим никак не сделаете в своих изысканиях. Только многократ хуже — лишаете себя мощной и древней фактической базы.
Но бесчисленные современные разговорные индоарийские языки-диалекты разве не больше инфы могут дать? :???

Offline Zhendoso

  • Posts: 13360
мне непонятно почему дори из ḍora, но ром из ḍoma. где регулярность?
Накидайте побольше примеров с церебральными.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48362
  • Haariger Affe
    • Подушка
ну покажите на конкретных примерах как сие изобразить. не в теории
Вы про методику? А что, обычно печатаемые во всех введения в индоевропеистику примеры типа ferō ~ φέρω ~ bharāmi ~ baira ~ берѫ и т. д. не устраивают?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

мне непонятно почему дори из ḍora, но ром из ḍoma. где регулярность?
Накидайте побольше примеров с церебральными.
Возможно, причина в кочевом образе жизни? Откуда беспорядочность рефлексов, исторически восходящих к разным диалектам? Собственно, в цыганских, насколько мне известно, диалектно есть формы дом, лом.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

мне непонятно почему дори из ḍora, но ром из ḍoma. где регулярность?
Накидайте побольше примеров с церебральными.
у меня только Вентцель о русско-цыганском, там начальных ḍ только два слова

ну покажите на конкретных примерах как сие изобразить. не в теории
Вы про методику? А что, обычно печатаемые во всех введения в индоевропеистику примеры типа ferō ~ φέρω ~ bharāmi ~ baira ~ берѫ и т. д. не устраивают?
тыкно, тикно, цыгно, цыно не устраивают?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48362
  • Haariger Affe
    • Подушка
русско-цыганском
Как вы по русско-цыганскому узнали количество цыганских слов на ḍ?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

мне непонятно почему дори из ḍora, но ром из ḍoma. где регулярность?
Накидайте побольше примеров с церебральными.
Возможно, причина в кочевом образе жизни? Откуда беспорядочность рефлексов, исторически восходящих к разным диалектам? Собственно, в цыганских, насколько мне известно, диалектно есть формы дом, лом.
как надоело :fp:раджпуты тоже цыгане? а банджары с лохарами?

русско-цыганском
Как вы по русско-цыганскому узнали количество цыганских слов на ḍ?
чего??????????????

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48362
  • Haariger Affe
    • Подушка
Вы меня уговорили: прочитал тему с самого начала. Гранитокерам, ваша позиция какая-то странная. Откуда-то злость на собеседников. Ну не могут люди вам чётко объяснить, что делается в исторической фонетике цыганского, что ругаться-то?

чего??????????????
Что прочитали.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Вы меня уговорили: прочитал тему с самого начала. Гранитокерам, ваша позиция какая-то странная. Откуда-то злость на собеседников. Ну не могут люди вам чётко объяснить, что делается в исторической фонетике цыганского, что ругаться-то?

чего??????????????
Что прочитали.
в романи церебральных вообще нет.ḍora и ḍoma из древнеиндийского.
так мне не надо обьяснять что в ней делается, мне бы на примерах из цыганского современного посмотреть как узнать че делалось. а все теорией засыпают. в литературе примеры показывают запросто, а как свои даю чтоб на них проддемонстрировали так сразу язык надо. знать. даже кажется иногда, что это отмазы, честно(уточню что это именно впечатление такое). вот вы мне примеры из индоевропеистики написали, а я свои, чем мои хуже? в теории и бессмертие возможно, но ток на практике не получается. а в данной теме такая же история с языком. или я вообще в хлам тупой

Quote
Если некоторое соответствие определяется как дробление, более архаичным признается язык, где дробления не произошло.

Пример: финскому /s/ соответствует в вепсском языке /s, š, z, ž/, более архаичной признается ситуация в финском. Вепсское развитие *s > s, š, z, ž может быть описано следующими правилами:

• между гласными и перед звонкими согласными происходит озвончение: финск. suu (рот) ~ вепсск. su, финск. musta (черный) ~ вепсск. must, финск. rasva (сало, жир) ~ вепсск. razv

• после /i/ происходит переход в шипящий: финск. niska (затылок) ~ вепсск. nišk, финск. viisi (пять) ~ вепсск. viž
тупой вопрос-почему?наоборот не может быть?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48362
  • Haariger Affe
    • Подушка
…а все теорией засыпают. в литературе примеры показывают запросто, а как свои даю чтоб на них проддемонстрировали так сразу язык надо. знать. даже кажется иногда, что это отмазы, честно(уточню что это именно впечатление такое). вот вы мне примеры из индоевропеистики написали, а я свои, чем мои хуже? в теории и бессмертие возможно, но ток на практике не получается. а в данной теме такая же история с языком. или я вообще в хлам тупой
Очень интересно есть ли общая методика реконструкции языков,в чем она состоит? Особенно бесписьменных языков. Какиим образом делаются выводы из сравнения родственных языков и диалектов?
Слушайте, вы что, действительно о кампаративистике не слышали?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Quote
Если некоторое соответствие определяется как дробление, более архаичным признается язык, где дробления не произошло.

Пример: финскому /s/ соответствует в вепсском языке /s, š, z, ž/, более архаичной признается ситуация в финском. Вепсское развитие *s > s, š, z, ž может быть описано следующими правилами:

• между гласными и перед звонкими согласными происходит озвончение: финск. suu (рот) ~ вепсск. su, финск. musta (черный) ~ вепсск. must, финск. rasva (сало, жир) ~ вепсск. razv

• после /i/ происходит переход в шипящий: финск. niska (затылок) ~ вепсск. nišk, финск. viisi (пять) ~ вепсск. viž
тупой вопрос-почему?наоборот не может быть?
Вопрос не тупой: нужно открывать работы по исторической фонетике финского и вообще прибалтийско-финских и смотреть, почему «признаётся» более архаичным в этом плане финский.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43504

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48362
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
даже кажется иногда, что это отмазы, честно(уточню что это именно впечатление такое). вот вы мне примеры из индоевропеистики написали, а я свои, чем мои хуже?

Вы так же заставляете переводчика с английского переводить с французского? "Ну как же, ты же знаешь метод перевода, там буковки незнакомые и здесь буковки незнакомые... Чем эти буковки-то хуже? Да ты отмазываешься, такое впечатление. А ещё шляпу надел переводчик называется..."

Вам уже десять раз объяснили, что чтобы выдать в науке результат метод знать мало, нужно шарить в предмете исследования. Это справедливо для всех областей, бессмысленно инженера-связиста заставлять чинить самолёт, хоть пистолет к виску приставь.
пожиттєво

Wolliger Mensch
Quote
Слушайте, вы что, действительно о кампаративистике не слышали?
конечно нет! я даже не посмотрел в каком разделе тему открыл

с чего начинается фричество? с картинки в твоем букваре.........

тупой вопрос-почему?наоборот не может быть?
Вопрос не тупой: нужно открывать работы по исторической фонетике финского и вообще прибалтийско-финских и смотреть, почему «признаётся» более архаичным в этом плане финский.
[/quote]
Здесь собака порылась во фразе
Quote
Если некоторое соответствие определяется как дробление
Дробление в данном случае - это когда есть позиционная дистрибуция звуков от окружения.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32586
  • ^^^^^^^^^^^
мне непонятно почему дори из ḍora, но ром из ḍoma. где регулярность?
Скорее всего потому что из ḍora иначе получилось бы рори. Неудобно как-то произносить.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Lodur

  • Posts: 21374
Но наивно попробую предположить, что те придыхательные, которых не было в языке-предке, развились таки не из неаспирированных, а являют собой рефлексы аспирированных же, подвергшихся процессам, н-р, палаталлизации, аффрикатизации, оглушению и т.п. (т.е. путем фонематизации позиционных вариантов).
Ну, вот вам пример классической п.-и.-е. реконструкции (поскольку слово напрямую связано с предположительно имевшем место именно у протоиндоевропейцев изобретением колеса и колесницы, что, предположительно, привело их к превосходству, военному и технологическому, на всеми соседями, что, якобы, и позволило им так широко расселиться, то реконструкция довольно извеcтная) :
http://en.wiktionary.org/wiki/rota#Etymology_2
http://en.wiktionary.org/wiki/रथ#Etymology_1
Как видите, согласно этой реконструкции, придыхательный th - новообразование из простого t и ларингала. И такие примеры можно сотнями приводить.

Offtop
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

мне непонятно почему дори из ḍora, но ром из ḍoma. где регулярность?
Скорее всего потому что из ḍora иначе получилось бы рори. Неудобно как-то произносить.
интересно это научный довод? а как же регулярность?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: