Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О предстоящих изменениях

Автор mnashe, августа 25, 2012, 23:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mnashe

    Летний профилактический период заканчивается, скоро форум выйдет из ограниченного режима и вернётся к нормальной работе.
    Хотя обо всех планируемых изменениях уже сообщалось, некоторые участники продолжают волноваться, мол, «неизвестно, что там ещё взбредёт в голову администрации» :)
    Поэтому постараюсь коротко резюмировать здесь все планируемые изменения.

1. Новая редакция Правил форума.
    По сути, никаких существенных изменений нет. Новые правила — просто попытка более детально формализовать принципы, по которым форум работал и раньше. Цель — сделать модерацию более понятной для участников, чтобы меньше было неожиданностей и непоняток.

2. Группы.
    Постоянно продолжающиеся споры между участниками форума на темы «нужна ли форуму флудилка», «допускать ли обсуждение политики», «куда катится чугунеющий форум» и т.п., привела к пониманию, что мы слишком разные, чтобы всем подошла одна и та же модель форума, и очень желательна возможность индивидуальной настройки.
    В связи с этим были выделены наиболее проблемные моменты и созданы соответствующие группы.
    Их четыре:
a) Политика.
    Поскольку именно политика приводила к наибольшему числу обид, вплоть до того, что раздел Политики пришлось закрыть несколько лет назад, — группа Политика сделана закрытой. Те участники, что уже показали своё неумение уважительно общаться с оппонентами, а также те, кто показал неумение выражать свою позицию деликатно, считаясь с чувствами других, — не будут допущены в группу Политика. Также не могут вступить в неё новички, с которыми мы ещё недостаточно знакомы.
    Остальным доступ в политический раздел будет открыт, можно легально обсуждать политику, не боясь, что тему закроют или отнимут. Только не забывайте о правилах!
    В обычных блогах политику обсуждать нельзя, но можно попросить создать специальный подраздел своего блога (у некоторых уже есть, а я себе создал такой на прошлой неделе), который будет настроен как филиал политического раздела, с той разницей, что основным модератором в нём будет сам блоггер, и он же сможет переносить темы из своего блога в политический подраздел, если они переросли в политику.
    Политический раздел форума и соответствующие разделы блогов доступны для чтения гостям, но не видны пользователям, не вступившим в группу Политика.

б) Просто группа.
    Тут, думаю, всё понятно. Цель — сделать бредотемы невидимыми тем, кто их не любит, и улучшить «лицо форума» в глазах потенциальных серьёзных гостей.
    Просто раздел не виден не только пользователям форума, не вступившим в Просто группу, но и гостям.

в) Просто общение.
    Этот раздел виден гостям (можно читать и писать), но не виден пользователям, не вступившим в соответствующую группу.

г) Личные блоги.
    Аналогично.

Возможно, в будущем будет создана группа Религия, поскольку некоторых участников раздражает этот раздел.
Других групп не планируется.

3. Модерация блогов.
    Чтобы исключить распространённую ситуацию, когда правила форума нарушаются в блогах из-за отсутствия блоггера, решено официально сблизить блоги с основной частью форума. Теперь блоггер становится основным, но не единственным модератором своего блога; все правила форума распространяются на форум полностью. Блоггер теперь может не опасаться ситуации, что в его отсутствие тема вышла за рамки цивилизованной дискуссии, — даже если это произойдёт, он не несёт за это ответственности: присутствующие в это время на форуме модераторы могут вмешаться и остановить опасное развитие, как это делается в обычных разделах.
    Параллельно задумываются закрытые блоги — сдвиг в противоположном направлении. Там вся ответственность на блоггере, он же определяет и круг допущенных в свой блог.
    Эта часть задумок (закрытые блоги) в ближайшее время реализована не будет, поскольку требует некоторых технических доработок.


4. Атмосфера взаимоуважения.
    Планируется более тщательно и более последовательно, чем раньше, бороться с личными оскорблениями и хамством. Хамство — очень большое зло, значительно ухудшающее атмосферу форума, и потому будет резко пресекаться. Нельзя отвечать на сообщения оппонентов фейспалмом, как это позволяли себе некоторые участники, уповая на свои знания и свою ценность для форума. Есть что возразить или исправить — возражайте или исправляйте, аргументированно и уважительно. Не хочется «разъяснять азы» — ну, напишите, мол, это ошибка, но, извините, мне сейчас некогда объяснять подробности. Но без фейспалмов.
   На форуме больше не будет «священных коров». Этические нормы едины для всех, и правила должны соблюдать все участники — от фриков и татушниц, от которых большинству форумчан ни холодно, ни жарко, до настоящих учёных — японистов, кельтистов, славистов, потерю которых мы воспринимаем болезненно.
    Тем не менее, легитимация хамства на форуме — слишком большая цена за знания, которые эти люди нам могут дать, поэтому, если люди никак не могут общаться уважительно, мы предпочтём обойтись без них. Мы не сомневаемся, что благодаря уважительной атмосфере другие специалисты, с более мягкими манерами, смогут прийти на форум и остаться на нём, ко всеобщей радости.

    Вот, собственно, и всё. Никаких иных изменений нет и не планируется.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Zhendoso

Задумано хорошо. Форумов с анонсированными фишками еще не встречал. Это будет некий аналог реальной живой страты, каковых в сети Интернет нет по определению. Мне будет интересно наблюдать за его жизнью ))
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

-Dreamer-

Спасибо, Мнаше, со всем, в принципе, согласен. Элементарная культура и нормы приличия должны быть, безусловно. Даже при таком широком спектре мнений и взглядов.

ali_hoseyn

Цитата: mnashe от августа 25, 2012, 23:19г) Личные блоги.
    Аналогично.

Модераторам, не включенным в число избранных, будет видно содержимое закрытого блога?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

-Dreamer-

Пусть Али Хосейн арабский раздел модерирует, по-честному будет. Искандару иранские языки ведь дали.

ali_hoseyn

Цитата: -Dreame- от августа 26, 2012, 00:01Пусть Али Хосейн арабский раздел модерирует

Я неадекватен. Хам, тролль, девственник.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

mnashe

Цитата: ali_hoseyn от августа 25, 2012, 23:57
Модераторам, не включенным в число избранных, будет видно содержимое закрытого блога?
ЕМНИП, да. Закрытый блог не подчиняется правилам форума, но обязан подчиняться государственным законам, иначе это опасно для нас всех.
В принципе, можно сделать и недоступным.
Так или иначе, вмешиваться пока не планируется. Возможно, если практика (у нас ведь ничего подобного никогда не было) покажет, что это приводит к плохим последствиям для форума, могут быть изменения.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ali_hoseyn

Цитата: mnashe от августа 26, 2012, 00:05В принципе, можно сделать и недоступным.

Желательно, да. Детскую порнографию обещаю не выкладывать.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Artemon

За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

RockyRaccoon

Нормально всё.
Немного страшновато, но если снова не сдержусь, наговорю гадостей и получу по башке - ну что ж, поделом.

Awwal12

Думаю, закрытые блоги должны быть доступны для просмотра хотя бы администратору форума. Шутки шутками, а вдруг в каком-то блоге и вправду начнутся призывы резать чурок и т.п. Ну вы понели. Выкладывание ЦП куда менее вероятно...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Лукас

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2012, 14:26
Шутки шутками, а вдруг в каком-то блоге начнутся призывы резать чурок и т.п. Ну вы понели.
Как будто они о призывах «резать чурок» узнают. Если только специально их пригласить в свой блог и потом сделать срач.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Awwal12

Цитата: Лукас от августа 26, 2012, 14:28
Цитата: Awwal12 от августа 26, 2012, 14:26Шутки шутками, а вдруг в каком-то блоге начнутся призывы резать чурок и т.п. Ну вы понели.
Как будто они о призывах «резать чурок» узнают.
Кто "они"?
Допустим, соберется в блоге группа единомышленников по вопросам агрессивной ксенофобии. И таки кирдык!.. Поскольку есть требование не нарушать в закрытых блогах государственное и международное законодательство, кто-то, соответственно, должен осуществлять надзор над этим. Правила без контроля за их исполнением бессмысленны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

Когда обратно расширят модераторский состав? Сейчас он на жалобы реагирует медленно, если реагирует вообще. А без жалоб вообще ничего не делает.

Лукас

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2012, 14:32
Кто "они"?
Кого называют «чурками» и кого хотят резать именуя этим названием.

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2012, 14:32
Допустим, соберется в блоге группа единомышленников по вопросам агрессивной ксенофобии. И таки кирдык!.. Поскольку есть требование не нарушать в закрытых блогах государственное и международное законодательство, кто-то, соответственно, должен осуществлять надзор над этим. Правила без контроля за их исполнением бессмысленны.
Если блог закрытый, то как кто-то узнает, что там что-то деется ужасное? Ведь для остальных он не будет доступен (также и в поисковиках не будет виден).
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

mnashe

Цитата: Alone Coder от августа 26, 2012, 14:37
Когда обратно расширят модераторский состав? Сейчас он на жалобы реагирует медленно, если реагирует вообще. А без жалоб вообще ничего не делает.
Это же от людей зависит, а не от администрации.
Все последние уходы из модераторов (I.G., autolyk, Toivo) были по собственному желанию. Sudarshan'е предлагали, но он не захотел.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Лукас

Цитата: Alone Coder от августа 26, 2012, 14:37
Когда обратно расширят модераторский состав?
Вы так и скажите - хочу быть модератором и тогда всех закопаю, кто уважает Ожегова.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Awwal12

Цитата: Лукас от августа 26, 2012, 14:39
Цитата: Awwal12 от августа 26, 2012, 14:32Кто "они"?
Кого называют «чурками» и кого хотят резать именуя этим названием.
Через агентов ФСБ в закрытом блоге, например.  :smoke:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

mnashe

Цитата: Лукас от августа 26, 2012, 14:39
Если блог закрытый, то как кто-то узнает, что там что-то деется ужасное? Ведь для остальных он не будет доступен (также и в поисковиках не будет виден).
А как раскрываются всякие тайные группы?
Найдётся «предатель» / обидевшийся, который донесёт. И донести может не администрации форума (в этом случае не было проблемы), а напрямую властям.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Awwal12

Цитата: mnashe от августа 26, 2012, 14:40
Все последние уходы из модераторов (I.G., autolyk, Toivo) были по собственному желанию.
I.G. в бессрочном отпуске вроде бы (формально).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Лукас

Цитата: mnashe от августа 26, 2012, 14:42
Цитата: Лукас от августа 26, 2012, 14:39
Если блог закрытый, то как кто-то узнает, что там что-то деется ужасное? Ведь для остальных он не будет доступен (также и в поисковиках не будет виден).
А как раскрываются всякие тайные группы?
Найдётся «предатель» / обидевшийся, который донесёт. И донести может не администрации форума (в этом случае не было проблемы), а напрямую властям.
Хозяин закрытого блога ответственен, его пусть ФСБ и растреливает. Если имеются претензии от правоохранительных органов к содержимому какого-либо блога в ЖЖ, то это содержимое удаляется, а то и сам блог удаляется. А нет претензий, значит всё нормально.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Alone Coder

Цитата: Лукас от августа 26, 2012, 14:41
Вы так и скажите - хочу быть модератором и тогда всех закопаю, кто уважает Ожегова.
Я не такой.

mnashe

Цитата: Лукас от августа 26, 2012, 14:47
Хозяин закрытого блога ответственен, его пусть ФСБ и растреливает.
Я не уверен, что такая отмазка будет принята.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр