Author Topic: Анатолия, прародина ты наша...  (Read 16033 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mstrokotov

  • Posts: 42
"Это неопределимо, если только не найти прародину праязыка, из которого выделился праИЕ и ещё кто-нибудь."

Почему же? Есть реальные подступы к решению вопроса о ностратической прародине.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Почему же? Есть реальные подступы к решению вопроса о ностратической прародине.

Мне кажется, путь к дальнему через ближнее более оправдан. А мы пока про прародину ИЕ ничего толкового предъявить не можем.
пожиттєво

Offline Hironda

  • Posts: 8610
  • Первая ласточка
В Анатолии (а также в Афганистане), видимо, впервые начали освоение металлов.
Интересно, есть ли общие для индоевропейцев термины, связанные с металлами и их обработкой? Можно ли эти термины как-то соотнести с соответствующими словами из других семей языков?

Offline Aryaman

  • Posts: 105
Предлагаю "семёрку" тоже не отдавать семитам, как и звезду (и вообще т.о. ничего не отдавать!). Там ведь фарингал куда-то делся, как тот же Дьяконов писал, который кругом прав по поводу гамклесовщины. Причём Напольских, который говорит о его правоте, одновременно пишет про распространение сего культурного термина (вместе с потнятием семидневной недели) по всей Северной Евразии из семитского очага. На бродячие культурные термины фонетические законы не распространяются штоле?

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Интересно, есть ли общие для индоевропейцев термины, связанные с металлами и их обработкой?
Вроде нет.
Даже некоторые названия металлов возводят к другим сущностям, также твёрдым и текучим (льду, к примеру).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9977
Ну, а насчёт горного ландшафта - сами ж понимаете...
Что, Урал, что ли?

Нет, потому что бабушка надвое сказала. Яркий пример — ПИЕ-ПСК контакты, которые я разбирал в соотв. теме. Большинство ИЕ слов, якобы указывающих на подобные контакты, на деле оказываются ареальными.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Hironda

  • Posts: 8610
  • Первая ласточка
Информация к размышлению (в связи с проблемой разделения на "научное" и "псевдонаучное").

Quote
Метод мозгового штурма (мозговой штурм, мозговая атака, англ. brainstorming) — оперативный метод решения проблемы на основе стимулирования творческой активности, при котором участникам обсуждения предлагают высказывать как можно большее количество вариантов решения, в том числе самых фантастичных. Затем из общего числа высказанных идей отбирают наиболее удачные, которые могут быть использованы на практике. Является методом экспертного оценивания.

Лучше проявлять терпение и доброжелательность (если, конечно, личность не ведёт себя хамовито-агрессивно).
В случае фантастических гипотез всё же желательно показать, почему они фантастичны. На действительно веские аргументы, высказанные доброжелательным тоном возразить трудно или нечего.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Нет, потому что бабушка надвое сказала. Яркий пример — ПИЕ-ПСК контакты, которые я разбирал в соотв. теме. Большинство ИЕ слов, якобы указывающих на подобные контакты, на деле оказываются ареальными.

Ну и какой бук на Урале...
Дагестан - прародина ИЕ  ;up:
пожиттєво

Offline snn

  • Posts: 4632
    • Chuvashia DNA Project
Информация к размышлению (в связи с проблемой разделения на "научное" и "псевдонаучное").

Quote
Метод мозгового штурма (мозговой штурм, мозговая атака, англ. brainstorming) — оперативный метод решения проблемы на основе стимулирования творческой активности, при котором участникам обсуждения предлагают высказывать как можно большее количество вариантов решения, в том числе самых фантастичных. Затем из общего числа высказанных идей отбирают наиболее удачные, которые могут быть использованы на практике. Является методом экспертного оценивания.

Лучше проявлять терпение и доброжелательность (если, конечно, личность не ведёт себя хамовито-агрессивно).
Моё скоромное имхо, тема не должна быть в ПН. Но призывать выписать баллов тем, кто предложил тему перенести в "Псевду" тоже неверно. В конечном счёте, люди высказали своё мнение, что место темы в ПН. И такое мнение тоже имеет право на существование, тем более, что оно, в отличие от предложений "выписать балов", исходит от профессиональных лингвистов, а не от фриков.

Offline Hironda

  • Posts: 8610
  • Первая ласточка
Ну, бог с ней, с этой темой. Я всё равно её читаю, где бы она ни находилась.

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from:
оперативный метод решения проблемы на основе стимулирования творческой активности, при котором участникам обсуждения предлагают высказывать как можно большее количество вариантов решения, в том числе самых фантастичных.
В этимологических словарях так и сделано: импонирующая автору гипотеза с доказательствами, а потом ворох неимпонирующих без оных. Из которых потом другие этимологи выискивают импонирующие им.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9977
Ну и какой бук на Урале...

Речь вообще не шла про Урал. Напольских говорит о широкой лесостепной полосе от Рейна до... в общем, не доходя до Урала. Где-то там они и жили. У него есть свои основания отвергать южные прародины, т.к. остается необъясненным несомненный контакт индоарийцев с носителями ПФУ.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline snn

  • Posts: 4632
    • Chuvashia DNA Project
Вот пишут, что в начале Третичного периода бук рос на Урале.   :what:

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
У него есть свои основания отвергать южные прародины, т.к. остается необъясненным несомненный контакт индоарийцев с носителями ПФУ.

Индоиранцы не ИЕ.
С другой стороны, мне не нравятся "последовательные волны" 1) тохаров 2) индоиранцев.
Разве не фричество "находить" конкретную археологическую культуру для тохаров на Балканах?
пожиттєво

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9977
Индоиранцы не ИЕ.

Согласно ему, контакты между ИЕ и ПУ отсутствуют, а уж после распада обеих семей они наблюдаются и в общем согласуются с предполагаемым движением индоиранцев на восток, вызванным развитием у них экстенсивного скотоводства.

Разве не фричество "находить" конкретную археологическую культуру для тохаров на Балканах?

Не совсем понимаю, о чем речь.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Согласно ему, контакты между ИЕ и ПУ отсутствуют

А всякие "мёды" да "воды" он как объясняет?

Не совсем понимаю, о чем речь.

Я про статью Дыбо, зассыленную в этой теме.
пожиттєво

Сколько должен был занять переход пратохаров через всю степь в Тарим при отсутствии кочевого хозяйства? Почему они пошли именно в Тарим? Очень на "марш-бросок" похоже...
пожиттєво

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9977
А всякие "мёды" да "воды" он как объясняет?

Я, наверное, не совсем в теме. Ты насчет ПУ *wete?

Я про статью Дыбо, зассыленную в этой теме.

Какое отношение Балканская гипотеза имеет к Напольских?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Сколько должен был занять переход пратохаров через всю степь в Тарим при отсутствии кочевого хозяйства? Почему они пошли именно в Тарим? Очень на "марш-бросок" похоже...

Тохарский феномен он никак не комментирует. Не думаю, что в случае с другими вариантами прародины у их сторонников есть приемлемое объяснение. Ранее он пробовал искать следы контактов между ПУ или ПФУ и тохарами, но сейчас признает эту идею неудачной.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Какое отношение Балканская гипотеза имеет к Напольских?

Я рассуждаю в общем по поводу всех мнений сразу :)
пожиттєво

Offline autolyk

  • Posts: 8549
А всякие "мёды" да "воды" он как объясняет?
«Мёд» - это не Пур., а ПФУ. Заимствование из какого-то раннего ИИ, судя по фон. облику других подобных заимствований. Что касается *wete, то это либо ностратика, либо вандерворт. Как кому нравится. Можно привести примеры схожих слов ур. языков с тюркск., чук.-камч. и эск.-алеут. языками.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline snn

  • Posts: 4632
    • Chuvashia DNA Project
http://forum.molgen.org/index.php/topic,365.msg152059/boardseen.html#new
Господа! Там в теме по этнической истории на Молгене появился Касьян!
Простите, что тут отписался. :)

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9977
Это я ему в жж ссылку кинул. Побежал смотреть.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Валер

  • Posts: 15890
Считаю, что нормальные темы не должны отправляться в псевдонауку на основании того, что в них постятся фрики. Постоянное выплескивание детей вместе с водой не есть хорошо, но что делать с фрикопостами в годных темах тоже не знаю.
Прочитал-посмеялся. Больше нечего

Offline Alone Coder

  • Posts: 22550
    • Орфовики
Где сама статья?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: