Author Topic: Анатолия, прародина ты наша...  (Read 16031 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33031
  • ^^^^^^^^^^^
а из-за общей псевдонаучности сабжа.
?
Поиски индоевропейской прародины - псевдонаучность?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48538
Господа, тема перенесена не из-за постов Виктора, а из-за общей псевдонаучности сабжа.
Дефектная методика (как в данном случае), имхо, еще не делает науку псевдой. Псевдонаука - это когда нечто, не имеющее к науке отношения, выдается за таковую.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Zhendoso

  • Posts: 13288
Господа, тема перенесена не из-за постов Виктора, а из-за общей псевдонаучности сабжа.
А кто здесь обосновал псевдонаучность сабжа? Посты типа "В псевду." не являются доказательством и критерием псевдонаучности. Вообще, по хорошему, за подобные неподкрепленные посты следовало бы наказывать баллами, считаю.
В критике (в т.ч. и той, на которую есть ссылки в теме) сабжевой гипотезы со стороны официальной науки, указывается на слабые места гипотезы, но вовсе нет квалифицирующей ее как псевдонаучную выводов. И лишь на ЛФ позиционируется святость превышающая папоримскую. Ради чего?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Online Lodur

  • Posts: 22007
Господа, тема перенесена не из-за постов Виктора, а из-за общей псевдонаучности сабжа.
Докажите её псевдонаучность, пожалуйста.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33031
  • ^^^^^^^^^^^



В псевду.






В нашем лагере задавать провокационные вопросы начальству
не полагается

Зато в нашем лагере можно небезуспешно делать провокационные предложения.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Zhendoso

  • Posts: 13288
Господа, тема перенесена не из-за постов Виктора, а из-за общей псевдонаучности сабжа.
Докажите её псевдонаучность, пожалуйста.
+1. Крикнуть "В псевду!" много ума не надо, а вот, чтобы доказать псевдонаучность, надо попотеть. Тоже желаю понаблюдать процесс потения.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48538
С этой темой мы еще разберемся окончательно и в любом случае вырежем лишнее.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Штудент

  • Posts: 9160
Господа, тема перенесена не из-за постов Виктора, а из-за общей псевдонаучности сабжа.
Докажите её псевдонаучность, пожалуйста.
Начнём хотя бы с неправомерного приложения методов анализа биологической эволюции к эволюции языковой.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Online Lodur

  • Posts: 22007
+1. Крикнуть "В псевду!" много ума не надо, а вот, чтобы доказать псевдонаучность, надо попотеть. Тоже желаю понаблюдать процесс потения.
Никакого процесса потения не будет. Нельзя ни доказать, ни опровергнуть то, о чём нет объективных данных.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Штудент

  • Posts: 9160
Кажется, в теме уже кто-то выкладывал (Вульфила по-моему):

http://antropogenez.ru/single-news/article/83/



http://kassian.livejournal.com/272997.html
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Ion Borș

  • Posts: 9164
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Quote
Международная группа лингвистов и биологов установила, что родиной индоевропейских языков является Анатолия (Турция).
шутка нашли повод для нового крестового похода шутка
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Zhendoso

  • Posts: 13288
Кажется, в теме уже кто-то выкладывал (Вульфила по-моему):

http://antropogenez.ru/single-news/article/83/
Данная ссылка имеет лишь опосредованное отношение к сабжу.
Есть указания на слабые места, но нет выводов о псевдонаучности
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Online Lodur

  • Posts: 22007
Начнём хотя бы с неправомерного приложения методов анализа биологической эволюции к эволюции языковой.
Вы математик? Вы изучали математические модели, используемые в современной биологии, в частности, в методе пострения филогенетических деревьев и сетей? Вы знаете, что уравнения гидродинамики и электродинамики принципиально идентичны, то есть, построены на одной математической модели (общеизвестный из школьной программы факт)? Обоснуйте неправомерность использования модели биологической эволюции к эволюции языковой.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Karakurt

  • Posts: 18597
Может, языковая много сложнее биологической?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Ion Borș

  • Posts: 9164
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Может, языковая много сложнее биологической?
Например, в отрезке 10 тыс. лет биологическое развитье устойчива, несмотря на имеющие места в природе селекции и скрещивания.
Лингвистическая эволюция, если бы была замкнутость и без миграций была бы тоже относительно устойчева.
Миграции и скрещивание в языковом плане создают и пёстрые языки, но есть достаточные случаи, когда приводит относительно быстро к исчезновению языков. Изредка язык оккупированных поглощал язык оккупантов, – а чаще наоборот.     

А в расовом плане при миграции зависит, сколько в разбавлении доля эмигрантов и доля местных после истреблении части местных мужчин, или после мирной (и выживание местных мужчин) сдачи на волю победителей.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Online Lodur

  • Posts: 22007
Может, языковая много сложнее биологической?
Это само по себе требует доказательства.

Понимаете, мне сейчас обидно не за эту конкретную научную статью, выпиленную в псевду. Даже если она выполнена не на должном уровне, и для неё взяты принципиально недостаточные данные (что очевидно даже для неспециалиста, такого, как я :)), это не значит, что сам метод принципиально порочен и ненаучен. Может, с методом всё в порядке, а лажанулись данные конкретные авторы? Но это ещё не позволяет отнести их иследование к псевдонауке, а говорит только о том, что они выполнили работу не на должном уровне.
Например, тут недавно на форуме приводили ссылку на лекцию Зализняка, где он касался вопросов, почему нельзя исследования многих далёких от профессиональной лингвистики любителей считать наукой. Он указывал совершенно чёткие ошибки в их методологии (чтение текстов и слов то справа налево, то слева направо, взависимости от того, как выгодно строящему гипотезу, произвольные разбиения слов, не учитывающие ни современную, ни историческую морфологию, отталкивание только от современного состояния языков без глубокого изучения данных по их историческому развитию, и т.д, и т.д, и т.д.), а не обзывал их фриками.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Штудент

  • Posts: 9160
Может, языковая много сложнее биологической?
Это само по себе требует доказательства.
Методы анализа биологической эволюции к языковой попытался применить Шлейхер. Итог - фэйл.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48538
Может, языковая много сложнее биологической?
Это само по себе требует доказательства.
Гм. Ну как бы вам сказать. Биологии как минимум незнакома креолизация и дрейф генов между не скрещивающимися видами (вирусный перенос для простоты не учитываем). :)
Но в каком-то приближении модель может быть применима.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Lodur

  • Posts: 22007
Может, языковая много сложнее биологической?
Это само по себе требует доказательства.
Методы анализа биологической эволюции к языковой попытался применить Шлейхер. Итог - фэйл.
Из чего мы можем заключить, что один раз у одного учёного не получилось. Это абсолютно не доказывает, что в следующий раз у другого учёного тоже не получится. :donno:
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Mstrokotov

  • Posts: 42
Я не считаю, что балканское местонахождение поздних ИЕ в V-IV тыс. до н.э. противоречит их анатолийской прародине и Чатал-Хююку VI тыс. до н.э.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48538
Короче, меня еще час не будет. Надеюсь, что далее модераторам удастся обсудить целесообразность нахождения темы в ПН, а далее ее по необходимости почистить. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13151
Поиски индоевропейской прародины - псевдонаучность?
Это скорѣе нѣкое подобіе Чайника Рассела. Есть ворохъ теорій, базирующихся на другихъ теорияхъ, реконструкціяхъ и предположеніяхъ. Верифицировать это все попросту невозможно ввиду отсутствія надежныхъ релевантныхъ источниковъ (историческихъ и языковыхъ). А такъ какъ источниковъ не предвидится, то можно до безконечности «привлекать данныя» генетики, вирусологіи, астробіологіи, антикризиснаго менеджмента—чего угодно,—но проблему рѣшить невозможно въ принципѣ; можно только наплодить десятокъ-другой гипотезъ, разной степени сомнительности.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Я не считаю, что балканское местонахождение поздних ИЕ в V-IV тыс. до н.э. противоречит их анатолийской прародине и Чатал-Хююку VI тыс. до н.э.

Это неопределимо, если только не найти прародину праязыка, из которого выделился праИЕ и ещё кто-нибудь.
пожиттєво

Offline Ion Borș

  • Posts: 9164
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Я не считаю, что балканское местонахождение поздних ИЕ в V-IV тыс. до н.э.
противоречит их анатолийской прародине и Чатал-Хююку VI тыс. до н.э.
Во времена отступления последнего ледникового периода существовали ИЕ?
Если ИЕ появились позже - то уже естественно найти их выше Чёрного Моря.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Online Lodur

  • Posts: 22007
Биологии как минимум незнакома креолизация и дрейф генов между не скрещивающимися видами (вирусный перенос для простоты не учитываем). :)
«Горизонтальный перенос генов, а также гибридизация между видами затрудняют использование деревьев для описания эволюции. В случаях, когда подобные эволюционные события сыграли большую роль в эволюции изучаемой группы, предлагается использовать более сложные методы описания, например филогенетические сети».
Отсюда:
(wiki/ru) Филогенетическое_дерево#Ограничения_использования_филогенетических_деревьев
Межвидовую гибридизацию вполне можно сравнить с креолизацией, насчёт горизонтального переноса всё сказано. На самом деле, я весьма скептически отношусь к применению данных методов даже в биологии, по той же причине (как мне кажется, данных попросту недостаточно для построения сколько-нибудь надёжной модели), но это не говорит о порочности самого метода, а только о том, что на данном этапе развития науки он может быть преждевременным.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: