Author Topic: Анатолия, прародина ты наша...  (Read 15115 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Мёд» - это не Пур., а ПФУ. Заимствование из какого-то раннего ИИ, судя по фон. облику других подобных заимствований.

Востоку повезло, там ФУ сохранились. На западе всё зачищенно ИЕ-цами подчистую, не у кого спросить, есть ли там подобные заимствования...
пожиттєво

Offline метадоговор

  • Posts: 48
  • Да святится имя твое
    • метадоговор
Мёд» - это не Пур., а ПФУ. Заимствование из какого-то раннего ИИ, судя по фон. облику других подобных заимствований.

Востоку повезло, там ФУ сохранились. На западе всё зачищенно ИЕ-цами подчистую, не у кого спросить, есть ли там подобные заимствования...

О!
Другой бы спорил - но не со мной.
Шпилевой Д.В.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
На западе всё зачищенно ИЕ-цами подчистую, не у кого спросить, есть ли там подобные заимствования...
В финском: sarvi, sata, orpa, porsas, mesi.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Валер

  • Posts: 15417
Поиски индоевропейской прародины - псевдонаучность?
Это скорѣе нѣкое подобіе Чайника Рассела. Есть ворохъ теорій, базирующихся на другихъ теорияхъ, реконструкціяхъ и предположеніяхъ. Верифицировать это все попросту невозможно ввиду отсутствія надежныхъ релевантныхъ источниковъ (историческихъ и языковыхъ). А такъ какъ источниковъ не предвидится, то можно до безконечности «привлекать данныя» генетики, вирусологіи, астробіологіи, антикризиснаго менеджмента—чего угодно,—но проблему рѣшить невозможно въ принципѣ; можно только наплодить десятокъ-другой гипотезъ, разной степени сомнительности.
Типа того. А что-то следует?

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
(wiki/en) Substratum_in_Vedic_Sanskrit

Quote
Skt. Indra- name of a god; LAv. Indra- name of a daeva

Митаннийские арии пришли с востока.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Quote
Исследования возглавил биолог Квентин Аткинсон (Quentin Atkinson) из университета Окленда в Новой Зеландии. Для анализа индоевропейских языков ученые применили методы, разработанные для изучения эволюции видов.
Лол.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Митаннийские арии пришли с востока.

Это нормально :)
пожиттєво

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
Просто давно где-то на форуме встречал мысль, что они могли осесть в Передней Азии по пути шествия с Армянского нагорья/Анатолии на восток.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47398
Просто давно где-то на форуме встречал мысль, что они могли осесть в Передней Азии по пути шествия с Армянского нагорья/Анатолии на восток.
Что-то такое высказывалось параллельно с указанием прародины арийцев в районе Иранского Нагорья (из чего автоматически следовали их дальнейшие не очень понятные циркуляции вокруг Каспия).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nekto

  • Posts: 15291
Дагестан - прародина ИЕ  ;up:

Нифига! Дагестан - прародина европейских евреев!  8-)

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Не волнуйтесь, особо жестковыйные "степняки" тоже очень любят эту сказочку: суровые "митаннийцы" отделились от остальных ариев в степи и двинулись назло врагам в Месопотамию. :)
пожиттєво

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47398
Не волнуйтесь, особо жестковыйные "степняки" тоже очень любят эту сказочку: суровые "митаннийцы" отделились от остальных ариев в степи и двинулись назло врагам в Месопотамию. :)
Ну теоретически могли и через Кавказ пройти с севера. Одна теория другой стоит.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Ну теоретически могли и через Кавказ пройти с севера. Одна теория другой стоит.

А практически бритвой Оккама по горлу, в колодце она лежит, можешь посмотреть...
пожиттєво

Offline метадоговор

  • Posts: 48
  • Да святится имя твое
    • метадоговор
Ну теоретически могли и через Кавказ пройти с севера. Одна теория другой стоит.

А практически бритвой Оккама по горлу, в колодце она лежит, можешь посмотреть...

Когда они появились точно известно как поменялся климат известно, также известно где в это время исчезла цивилизация.
Другой бы спорил - но не со мной.
Шпилевой Д.В.

Offline snn

  • Posts: 4632
    • Chuvashia DNA Project
Quote
Не помню. Я скорее склонен тянуть их севернее и западнее, чем традиционная курганная гипотеза - то есть я вполне принимал бы версию о ИЕ прародине от нижней Волги до верхнего Рейна, и не столько, может быть, в современной степной, сколько в лесостепной и лесной части этой полосы.
Напольских на Молгене.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,365.msg152231/boardseen.html#new

Offline Hironda

  • Posts: 8611
  • Первая ласточка
Читала, что в 6 тыс. до н.э. был так называемый максимум голоцена. Климат в Европе был гораздо теплее, чем сейчас, на Балканах львы водились.
(Это у Сафронова, который считал, что у индоевропейцев было, как минимум, две прародины: на Балканах и более древняя как раз в Чатал-Хююке.
Кто там был на самом деле - бог знает, но судя по раскопкам не только Чатал-Хююка, но и других поселений, это были очень долговременные поселения, там жили тысячелетиями, изготовляли металл). На каком языке там говорили - вряд ли когда-нибудь будет известно, но книгу Сафронова ("Индоевропейские прародины" прочитала с интересом, как детектив.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43058
  • Imperial secret policeman
http://dienekes.blogspot.ru/2012/12/mismodelling-indo-european-origins-talk.html вот ещё что, кажись, на тему возникло.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики
Расскажите про проблемы балканской гипотезы. Имхо она единственная, где не ходят за тыщу вёрст киселя хлебать. Всё-таки в Индии и за Волгой иейцы появились во вполне историческое время.

Offline FA

  • Posts: 3542
Например, тут недавно на форуме приводили ссылку на лекцию Зализняка, где он касался вопросов, почему нельзя исследования многих далёких от профессиональной лингвистики любителей считать наукой. Он указывал совершенно чёткие ошибки в их методологии (чтение текстов и слов то справа налево, то слева направо, взависимости от того, как выгодно строящему гипотезу, произвольные разбиения слов, не учитывающие ни современную, ни историческую морфологию, отталкивание только от современного состояния языков без глубокого изучения данных по их историческому развитию, и т.д, и т.д, и т.д.), а не обзывал их фриками.
ну он дипломатичен.
Обоснуйте неправомерность использования модели биологической эволюции к эволюции языковой.
само наследование в биологии не аналогично наследованию в языках.
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43058
  • Imperial secret policeman
http://генофонд.рф/?page_id=3952
Концепция происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова (критический этюд)
Сергей Конча

Комментарий Клейна интересный.
Quote
На мой взгляд, ключевой вопрос для решения локализации прародины индоевропейцев – это появление хеттов в Анатолии: откуда они пришли, в том направлении и нужно искать прародину всех индоевропейцев, потому что хетты были первыми отделившимися от общего ствола. Отступя век-два-три от рубежа III — II тыс. до н. э. они уже были в Анатолии. А та же культура заходит в последние века III тыс. До этого времени никаких следов индоевропейских языков в Малой Азии нет. Следовательно, очень похоже, что они прибыли в Анатолию за несколько веков до рубежа тысячелетий. Ни с Кавказа, ни через Кавказ, судя по археологическим данным никто в это время не проходил. В степях к северу от Кавказа были в это время катакомбные культуры, несколько катакомбных погребений обнаружено в Армении, но ничего похожего в Анатолии. Можно ставить вопрос об индоевропейцах в Митанни, но не о хеттах. Остается путь с Балканского полуострова, из Подунавья. Я и предположил что хетто-лувийское вторжение связано с распространением баденской культуры в Анатолию (Клейн 2012). Баденская культура как хеттская – это указание на локализацию прародины индоевропейцев в Центральной Европе возможно, на севере ее (культура воронковидных кубков).
:umnik:

Вообще под хеттами надо понимать вообще анатолийцев.
Чё-то уже нередко встречаю такое упрощение до миграции хеттов. :???

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
До этого времени никаких следов индоевропейских языков в Малой Азии нет.
И каких же языков следы в Малой Азии до этого времени? :)
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43058
  • Imperial secret policeman
И каких же языков следы в Малой Азии до этого времени?
Я вот тоже думаю. Ведь хаттский пофиксен где-то в центре, в районе реки, что сейчас Кызылырмак?
А что было на западе Малой Азии до ИЕ? :???

Offline bvs

  • Posts: 8333
А что было на западе Малой Азии до ИЕ? :???
Праэтрусский?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43058
  • Imperial secret policeman
Праэтрусский?
Какие основания? :donno:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: