*И вновь путунхуация

Автор cetsalcoatle, августа 22, 2012, 12:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cetsalcoatle

Цитата: Juuurgen от августа 17, 2012, 14:54
Цитата: cetsalcoatle от августа 17, 2012, 14:22
тупая русская путунхуация
путунхуация не может быть тупой :(
разве что, возможно, не всегда можно найти нормальных путунхуаторов, ибо набираем из добровольцев :(
:no: Я вот скачал учебник И. Ошанина, думаю: вот нормальный китайский, здорово := Ан нет, дошёл до страшного китайского фонетического алфавита путунхуы иероглифами :o, До описания звука
ЦитироватьЧто-то среднее между "ш" и "л"
и понял, что  не хочу изучать китайский надо найти другой учебник. Ваши уроки в 100500 раз лучше :UU: А вы сетуете на добровольцев :negozhe:

Joris

Цитата: cetsalcoatle от августа 22, 2012, 12:54
До описания звука
ЦитироватьЧто-то среднее между "ш" и "л"
и понял, что  не хочу изучать китайский надо найти другой учебник.
Можно про это поподробнее?
Как в пиньине он написан?
yóó' aninááh

cetsalcoatle

Цитата: Juuurgen от августа 22, 2012, 12:59
Цитата: cetsalcoatle от августа 22, 2012, 12:54
До описания звука
ЦитироватьЧто-то среднее между "ш" и "л"
и понял, что  не хочу изучать китайский надо найти другой учебник.
Можно про это поподробнее?
Как в пиньине он написан?
В этом вся и фишка, что написано это всё не пиньинем, а иероглифической фонетической азбукой :donno:
Juuurgen, я немного неточно описал: дословно между "ж", "л" и "р"
Там иероглиф квадратная рамка похожая на телевизор или тумбочку с горизонтально чертой посередине внутри, которая не соприкасается с рамкой..

Joris

Цитата: cetsalcoatle от августа 22, 2012, 12:54
Я вот скачал учебник И. Ошанина, думаю: вот нормальный китайский, здорово
А вообще:

Для фонетики: Спешнев, Введение в китайский язык.
Для грамматики: Yufa! Chinese Grammar (хотя DeSha говорил, что Иеске не очень эта книга нравится, но там вроде все подробно и понятно расписано).
Как учебник — без понятия. У нас основной Новый практический курс китайского языка (新使用汉语课本) и Hanyu Jiaocheng  (汉语教程), но этим все не ограничивается, так как оттуда мы берем только диалоги и примерный план изучения грамматики и лексики, а всю грамматику, лексику, упражнения, переводы нам дают дополнительно.
yóó' aninááh

Joris

Цитата: cetsalcoatle от августа 22, 2012, 13:07
Там иероглиф квадратная рамка похожая на телевизор или тумбочку с горизонтально чертой посередине внутри, которая не соприкасается с рамкой..
Можно скриншот?
yóó' aninááh

cetsalcoatle

Цитата: Juuurgen от августа 22, 2012, 13:08
Цитата: cetsalcoatle от августа 22, 2012, 13:07
Там иероглиф квадратная рамка похожая на телевизор или тумбочку с горизонтально чертой посередине внутри, которая не соприкасается с рамкой..
Можно скриншот?

cetsalcoatle

Цитата: Juuurgen от августа 22, 2012, 13:07
Цитата: cetsalcoatle от августа 22, 2012, 12:54
Я вот скачал учебник И. Ошанина, думаю: вот нормальный китайский, здорово
А вообще:

Для фонетики: Спешнев, Введение в китайский язык.
Для грамматики: Yufa! Chinese Grammar (хотя DeSha говорил, что Иеске не очень эта книга нравится, но там вроде все подробно и понятно расписано).
Как учебник — без понятия. У нас основной Новый практический курс китайского языка (新使用汉语课本) и Hanyu Jiaocheng  (汉语教程), но этим все не ограничивается, так как оттуда мы берем только диалоги и примерный план изучения грамматики и лексики, а всю грамматику, лексику, упражнения, переводы нам дают дополнительно.
Спасибо :)

Joris

Цитата: cetsalcoatle от августа 22, 2012, 13:15
Цитата: Juuurgen от августа 22, 2012, 13:08
Цитата: cetsalcoatle от августа 22, 2012, 13:07
Там иероглиф квадратная рамка похожая на телевизор или тумбочку с горизонтально чертой посередине внутри, которая не соприкасается с рамкой..
Можно скриншот?
Я скачал сию книгу. Там написано: Попытайтесь произнести этот звук, втянув и загнув язык назад (как для русского «р»), но произнести «Ж». Вполне адекватное объяснение.
Но я не понимаю, зачем вам понадобился учебник 1946 года?
yóó' aninááh

Joris

Цитата: Juuurgen от августа 22, 2012, 13:19
Я скачал сию книгу. Там написано: Попытайтесь произнести этот звук, втянув и загнув язык назад (как для русского «р»), но произнести «Ж». Вполне адекватное объяснение.
Но по хорошему, ни л, ни р он не напоминает

Он больше похож на инглишский r, только более жужжащий
yóó' aninááh

cetsalcoatle

Цитата: Juuurgen от августа 22, 2012, 13:19
Цитата: cetsalcoatle от августа 22, 2012, 13:15
Цитата: Juuurgen от августа 22, 2012, 13:08
Цитата: cetsalcoatle от августа 22, 2012, 13:07
Там иероглиф квадратная рамка похожая на телевизор или тумбочку с горизонтально чертой посередине внутри, которая не соприкасается с рамкой..
Можно скриншот?
Я скачал сию книгу. Там написано: Попытайтесь произнести этот звук, втянув и загнув язык назад (как для русского «р»), но произнести «Ж». Вполне адекватное объяснение.
Но я не понимаю, зачем вам понадобился учебник 1946 года?
У меня получается "шх"

Я скачиваю книги в формате PDF на htc, а в гугле в этом формате пока ничего новее не встретил :(

Кстати, как оно там по МФА :what:

Joris

Цитата: cetsalcoatle от августа 22, 2012, 13:24
Кстати, как оно там по МФА :what:
вроде ɹ или ʐ

вот в моем произношении (не эталон, но уж как получается):

rī rí rǐ rì
rén (человек) rēng (выбрасывать) ràng (заставлять, позволять) ruǎn (мягкий) (жаркий) rìzi (день) dāngrán (конечно)
yóó' aninááh

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Joris

yóó' aninááh

Bhudh

Кстати, в произношении в шаблоне на (wiki/en) Retroflex_approximant вполне себе «между л и р»...

Offtop
Мамочки, он, оказывается, и в тамильском есть!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Joris

Цитата: Bhudh от августа 22, 2012, 13:38
Кстати, в произношении в шаблоне на (wiki/en) Retroflex_approximant вполне себе «между л и р»...
Там он какой-то странный... Не совсем такой, которому нас учили
yóó' aninááh

Joris

yóó' aninááh

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Joris

yóó' aninááh

Joris

yóó' aninááh

Joris

короче нужно слушать китайцев и повторять за ними (извиняюсь, что ri, но слога ra в китайском нет)
yóó' aninááh

Awwal12

Цитата: Juuurgen от августа 22, 2012, 13:47
послушал еще ʐ — это тоже не тот звук
Как он вообще может быть "тот", если это обычный русский "ж" в слове "жук"?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Bhudh от августа 22, 2012, 13:38
Offtop
Мамочки, он, оказывается, и в тамильском есть!
Не зря тамилы в народных транслитерациях его частенько как «zh» записывают...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Цитата: Juuurgen от августа 22, 2012, 13:50нужно слушать китайцев
В первом слышу [ ʝ ], во всех остальных что-то типа [ ʑ ]...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Lodur от августа 22, 2012, 13:59Не зря тамилы в народных транслитерациях его частенько как «zh» записывают...
Tamizh⁈ :uzhos:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр