Author Topic: Восприятие красоты языка  (Read 37824 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Easyskanker

  • Posts: 1281
В нормативном произношении или в израильском?
Если последнее, то он вроде и по первому пункту проходит… :???
не разбираюсь в вопросе, просто то, что слышал на ютубе, звучит не как среднее между европейскими языками, типа эсперанто (в смысле отдельных звуков), но довольно приятно для слуха.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
то, что слышал на ютубе
То есть, очевидно, израильский.
Так там все звуки привычные.
Кроме l, ʃ и немецких χ и ʁ, все звуки есть в русском.
Но и эти четыре — весьма распространённые звуки.
Ничего семитского в фонетике израильского иврита нет, она на 100% европейская.
У масоретского иврита совершенно иная фонетика. Фарингальные и эмфатические согласные, геминация…
(Я выкладывал в Уроках своё чтение).
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Poirot

  • Posts: 54889
Мои личные представления о красивом языке:
1. Чистая и четкая фонетика, причем состоящая из наиболее распространенных в языках мира звуков;
2. Слова при произношении не лепятся в кучу, как в датском например, а более-менее однозначно отделены друг от друга;
3. Грамматика проста, понятна и логична - т.е. одно исходит из другого, без всяких "этого понять нельзя, можно только запомнить"; кроме того, позволяет создавать как можно более короткие, лаконичные конструкции;
4. Письменность не допускает вольности прочтения; не содержит диграфов-полиграфов; диакритика, если есть, то в разумных пределах; не требует запоминания тысяч иероглифов и нескольких вариантов записи одного и того же звука;
5. На этом языке легко пишутся стихи и песни, и даже речь обладает своей аристократической мелодикой;
6. Его лексика не случайна, а родственна множеству других языков;
7. Его буквы легко отличить друг от друга, без путаницы вроде л-п, ш-щ;
8. Слова в нем состоят по большей части из одного слога, далее двух/трех, и совсем незначительно из многосложных; согласных подряд не более трех (чаще не более двух), гласных подряд не более двух.
hrvatski? osim točke 8
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Easyskanker

  • Posts: 1281
То есть, очевидно, израильский.
Так там все звуки привычные.
Кроме l, ʃ и немецких χ и ʁ, все звуки есть в русском.
Но и эти четыре — весьма распространённые звуки.
Ничего семитского в фонетике израильского иврита нет, она на 100% европейская.
У масоретского иврита совершенно иная фонетика. Фарингальные и эмфатические согласные, геминация…
(Я выкладывал в Уроках своё чтение).
понятно. В любом случае, немецкий и идиш совсем не такие мягкие на слух.

hrvatski? osim točke 8
меня в нем похожесть rn на m с толку сбивает. Частое сочетание. А так да, сербский и хорватский очень красивые языки, как по мне, песни шикарны.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16203
  • Stranger and sojourner
не разбираюсь в вопросе, просто то, что слышал на ютубе, звучит не как среднее между европейскими языками, типа эсперанто (в смысле отдельных звуков), но довольно приятно для слуха.
Хороший образец современной еврейской речи. Несколько разных говорящих.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Ji2S8JdFg04" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Ji2S8JdFg04</a>

Offline Easyskanker

  • Posts: 1281
не разбираюсь в вопросе, просто то, что слышал на ютубе, звучит не как среднее между европейскими языками, типа эсперанто (в смысле отдельных звуков), но довольно приятно для слуха.
Хороший образец современной еврейской речи. Несколько разных говорящих.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Ji2S8JdFg04" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Ji2S8JdFg04</a>
01:59 - 02:07 вот то, что я имел в виду. Когда человек говорит спокойно, без экспрессии, красота иврита наиболее заметна.

Offline Лом d10

  • Posts: 16980
многие языки звучащие очень даже смачно не проходят проверку пением на них , вот тут ничто не мешает румынам восхищаться русским языком .  :)

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=nHVh8_chLSM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=nHVh8_chLSM</a>
(Александра , перевод бы , что они там говорят ?)

Offline DVB1989

  • Newbie
  • Posts: 1
Какой бы глуповатой ни была категория "красивости" (ибо касательно красоты - неуместно как-то) финский недавно на удивление показался очень "красивым". Не знаю почему и надолго ли...

Не, все-таки на фоне этих убийственных абруптивов и фарингалов самые красивые языки - иберо-романские. Итальянский и французский тоже неплохи. Английский - уродливый германо-романский мутант. Немецкий - ниче так, но немного брутален. Новогреческий сильно проигрывает в красоте звучания романским. Из славянских хороши сербский и хорватский, польский портит чрезмерное количество шипящих, чешский - грубоват, в болгарском "иррациональный" гласный "ъ".
ну вроде бы в сербохорватском как и в болгарском слишком большое нагромождение согласных
Бойся тех, кто больше всех кричит РОДИНА , НАРОД - первые и продадут! (Чингиз).

Gars al creutate dzivo nu numai Europa; el este czetacean al Visator. Сilvēks visur - cilvēks, visur el aveți sensibile Herze, un in lustercu iztēles sava uzņemti debesīm un zemi.мы дебтес рихен стратоведие путем балансатюр цвайхен дирайхен напаститед

у каждого человека свое понятие о красоте: кому-то нравятся тощие модели, кому-то дамы за центнер, кому-то "золотая середина", а кому-то вообще свой пол.
Мои личные представления о красивом языке:
1. Чистая и четкая фонетика, причем состоящая из наиболее распространенных в языках мира звуков;
2. Слова при произношении не лепятся в кучу, как в датском например, а более-менее однозначно отделены друг от друга;
3. Грамматика проста, понятна и логична - т.е. одно исходит из другого, без всяких "этого понять нельзя, можно только запомнить"; кроме того, позволяет создавать как можно более короткие, лаконичные конструкции;
4. Письменность не допускает вольности прочтения; не содержит диграфов-полиграфов; диакритика, если есть, то в разумных пределах; не требует запоминания тысяч иероглифов и нескольких вариантов записи одного и того же звука;
5. На этом языке легко пишутся стихи и песни, и даже речь обладает своей аристократической мелодикой;
6. Его лексика не случайна, а родственна множеству других языков;
7. Его буквы легко отличить друг от друга, без путаницы вроде л-п, ш-щ;
8. Слова в нем состоят по большей части из одного слога, далее двух/трех, и совсем незначительно из многосложных; согласных подряд не более трех (чаще не более двух), гласных подряд не более двух.

И несмотря на пункт 1, мне очень нравится ласковое звучание иврита.

красиво звучит песня Хава Нагила.

и вот что еще божественно ласкает слух:

Ofra Haza - Love Song Acapella
http://www.youtube.com/watch?v=H1zBBqUUgIQ
Simeni kachotam al libecha,
simeni kachotam al z'ro'echa,
Ki aza kamavet ahava,
Ki aza kamavet ahava,
kasha kish'ol kin'ah,
Rishafeha rishpei esh,
esh shalhevet Yah.

Mayim rabim yo yuchlu l'chabot et ha'ahava,
u'n'harot lo yish't'fuha,
Im yiten ish et kawl hon beito b'ahava,
boz yavuzu lo.

(Shir HaShirim 8:6,7)

--------------------------------------

Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный.
Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют ее.
Если бы кто давал все богатство дома своего за любовь, то он был бы отвергнут с презреньем.

(Песнь песней, 8:6-7)
Бойся тех, кто больше всех кричит РОДИНА , НАРОД - первые и продадут! (Чингиз).

Gars al creutate dzivo nu numai Europa; el este czetacean al Visator. Сilvēks visur - cilvēks, visur el aveți sensibile Herze, un in lustercu iztēles sava uzņemti debesīm un zemi.мы дебтес рихен стратоведие путем балансатюр цвайхен дирайхен напаститед

Aus sowjetischen Scheißfilmen, in denen man Nazi-Deutsch mit starkem russischen Akzent sprach.
Ой, не... Меня дёйчу пытались научить три симпатишные (для немок) юные девушки. С очень нежными голосами. Всё равно впечатление от языка, как от какой-то лапотной деревенщины. (Правда, к тому моменту я уже очень хорошо владел английским, может, это повлияло... И ещё момент: до попытки изучать дёйч я инглишь весьма приятным по звучанию считал. А после оной обратил внимание, что инглишь и сам недалеко ушёл. Не смогли его норманны с римлянами особо сильно облагородить ;)).
немецкий мне нравятся именно своей мягкостью и нежностью: лихте, херц, дер тюр ист иммер геофнет... ;up:
грубым и лающим он кажется только после просмотра фильмов про кровожадных эсэсовцев :???

еще более мягкий идиш и одесские песни на нем :yes:
Бойся тех, кто больше всех кричит РОДИНА , НАРОД - первые и продадут! (Чингиз).

Gars al creutate dzivo nu numai Europa; el este czetacean al Visator. Сilvēks visur - cilvēks, visur el aveți sensibile Herze, un in lustercu iztēles sava uzņemti debesīm un zemi.мы дебтес рихен стратоведие путем балансатюр цвайхен дирайхен напаститед

Offline oveka

  • Posts: 939
По красоте свой язык на первом месте - эмоциональная окраска очень сильная, песни, выражения, эпизоды с жизни, отдельные носители языка с их колоритом. Очень сильная привязка. Любые другие языки - экзотика, в первую очередь звучание, мелодика. И не важны грубость, неразличимость речи и т.д.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5597
  • Геометрия рулеzzz!
не разбираюсь в вопросе, просто то, что слышал на ютубе, звучит не как среднее между европейскими языками, типа эсперанто (в смысле отдельных звуков), но довольно приятно для слуха.
Хороший образец современной еврейской речи. Несколько разных говорящих.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Ji2S8JdFg04" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Ji2S8JdFg04</a>
01:59 - 02:07 вот то, что я имел в виду. Когда человек говорит спокойно, без экспрессии, красота иврита наиболее заметна.
Offtop
Хороший образец современной евреечки. :-[
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
и вот что еще божественно ласкает слух:
Песнь Песней вообще очень сильная. Я бы не сказал, что ласкает, меня скорее дрожь пробирает.

Вот тут я выкладывал своё чтение (в масоретском произношении, с незначительными искажениями), со всей традиционной пунктуацией: Песнь Песней в аудиозаписи
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline QART

  • Posts: 37
Красота языка для меня совсем не связона с какимта мифическим благозвучием отсутствию абруптивов и фарингальных.  даже наабарот

для меня красив язык который интересно слушать . ритмика и когда четко различаютса звуки. для меня кавказские абруптивы очень даже мелодична слышны
სიცოცხლე და გამარჯვება!

Offline wandrien

  • Posts: 4203
Откопал тему.  Смотрел на ютюбе видяшечки наподобие "Top 15 Most beautiful languages for me", захотелось свой список составить. 8-)
Вспомнил всё, что мне нравилось или нравится и попробовал отранжировать. Если языка нет в списке, это не значит, что я считаю его некрасивым. Более вероятно, что я просто его не слышал. :-)

14. Польский. Хорош в песнях, но, боже, как это можно выговорить в обычной речи?? Зачем надо было так жесткого обойтись со славянской фонетикой?
13. Латышский. Звучит что-то загадочное. Мало слышал этот язык, возможно он заслуживает более высокой оценки.
12. Турецкий. Жестковат временами, но, всё же очень мелодичный язык.
11. Испанский. В языке всё очень обычно, но носители берут выразительностью интонации. Не хватает какой-то изюминки в фонетике.
10. Арабский. Я мало слышал арабского, но то, что слышал — понравилось. Пусть будет на 10-м месте.
9. Итальянский. Общепринято считается красивым языком, но какой-то он слишком правильный в звучании.
8. Сербский, хорватский и прочие их близкородственные. Та же претензия, что к испанскому и итальянскому.
7. Татарский. Своеобразный такой, нравится.
6. Казахский. Тоже хорошо.
5. Киргизский. Еще лучше. Мне в целом нравятся тюркские, и конкретно для этих трёх языков порядок в списке от балды: каждый из них по-своему хорош.
4. Болгарский. Неожиданно. Я бы сказал, что звучит как "проапгрейженный итальянский". Хотя казалось бы, что между ними общего...
3. Французский. Составляя список, сам не ожидал от себя, что оценю французский так высоко. Но если вспомнить, я влюбился во французский еще в юношестве, слушая Notre-Dame de Paris, и с тех пор он меня завораживает.
2. Японский. Невероятно насыщенный и выразительный язык, хотя глядя на его достаточно простой набор фонем, этого и не заподозришь.
1. Словенский. Безупречен.   ::)


Вне зачёта:

Украинский — если забыть о том, что это славянский язык, звучит очень красиво и мелодично. Поставил бы его на 5 или 6 позицию. Но что мне не нравится, так это то, как украинский обошелся с древними гласными фонемами. Им и в других славянских не сладко пришлось, но здесь как-то это слишком... продвинуто.

Русский — сложно оценить родной язык, но, думаю, он был бы примерно на той же позиции, что и украинский.

Английский — я с малых лет слышу английский, но так и не могу для себя решить: нравится ли он мне своей (не превосходной, но очень хорошей) певучестью, или же отвращает невнятностью — "выплюнь жвачку и скажи еще раз".  :???
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 32184
  • ^^^^^^^^^^^
я с малых лет слышу английский, но так и не могу для себя решить: нравится ли он мне своей (не превосходной, но очень хорошей) певучестью, или же отвращает невнятностью — "выплюнь жвачку и скажи еще раз".  :???
А мне британский английский нравится, а американский отвращает тем, что вы сказали. Особенно "твэнгом". Фу.
Хотя некоторые американцы говорят вполне себе ничё так.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Bhudh

  • Posts: 47855
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Русский с краткими не лучше обошёлся.
То, что когда-то было [e], в исконных словах раскололось на [i] и [o].
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43093
  • Imperial secret policeman
в ХМАО красивые языки. озеро Тетлькотымэнтльлор - очень красивое название.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 32184
  • ^^^^^^^^^^^
Тетлькотымэнтльлор
Напомнило "Попокатепетль".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Bhudh

  • Posts: 47855
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Попокатепетль напоминает.

>( Я первый написал!!!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline wandrien

  • Posts: 4203
в ХМАО красивые языки. озеро Тетлькотымэнтльлор - очень красивое название.
Так вот где эльфы жили  :uzhos:
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 32184
  • ^^^^^^^^^^^
Попокатепетль напоминает.

>( Я первый написал!!!
А фигушки. Форумные часы беспристрастны!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Bhudh

  • Posts: 47855
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ещё как пристрастны. Ко времени прихода байтов на сервер. А вовсе не написания.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline wandrien

  • Posts: 4203
Ещё как пристрастны. Ко времени прихода байтов на сервер. А вовсе не написания.
Как поведал Эйнштейн, время имеет смысл измерять лишь в одной и той же точке, а в удалённых точках понятия "раньше" и "позже" теряют смысл. :-)
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: