Author Topic: Восприятие красоты языка  (Read 38862 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 29491
Солохин

С этой точки зрения языка-как-такового (Вы не из Калининграда? :) ) вообще не существует. Это просто, к слову...

Смысл моего ответа прост: все языки красивы, вот и всё.
Лично я бы сказал, что все языки таковы, как они есть. Далее следует оценочная деятельность, всегда обусловленная не только особенностями самого языка.

Offline Солохин

  • Posts: 17347
С этой точки зрения языка-как-такового  вообще не существует.
Не могу согласиться, так как в старом (средневековом) неоконченном споре между реалистами и номиналистами я стою на умеренно-реалистических позициях.
Quote
(Вы не из Калининграда? :) )
Нет, с Урала.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline From_Odessa

  • Posts: 29491
Не могу согласиться, так как в старом (средневековом) неоконченном споре между реалистами и номиналистами я стою на умеренно-реалистических позициях.
Я к тому, что язык так или иначе существует в своих конкретных проявлениях, нигде, в принципе, нет некоего эталонного, обособленного состояния языка. Или есть?

Нет, с Урала.
Это я, если что, к Канту отсылку сделал :)

Offline Солохин

  • Posts: 17347
Я к тому, что язык так или иначе существует в своих конкретных проявлениях, нигде, в принципе, нет некоего эталонного, обособленного состояния языка.
Именно так! Это и есть "умеренный реализм".
Это я, если что, к Канту отсылку сделал
А, теперь дошло :)

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

нет некоего эталонного, обособленного состояния языка
Следовательно, если красота зависит от состояния, то и вопрос должен ставиться не о сравнении языков, а о сравнении конкретных текстов в конкретном исполнении.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Валер

  • Posts: 15688
нет некоего эталонного, обособленного состояния языка
Следовательно, если красота зависит от состояния, то и вопрос должен ставиться не о сравнении языков, а о сравнении конкретных текстов в конкретном исполнении.
..и то, что отличает любые конкретные тексты одного языка от любых - другого, и есть - про собственно языки

Offline Солохин

  • Posts: 17347
Согласен. Но это различающее - не красота.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Валер

  • Posts: 15688
Согласен. Но это различающее - не красота.
Кому как. Немало людей к таким различиям применяют и это

Offline Easyskanker

  • Posts: 1556
у каждого человека свое понятие о красоте: кому-то нравятся тощие модели, кому-то дамы за центнер, кому-то "золотая середина", а кому-то вообще свой пол.
Мои личные представления о красивом языке:
1. Чистая и четкая фонетика, причем состоящая из наиболее распространенных в языках мира звуков;
2. Слова при произношении не лепятся в кучу, как в датском например, а более-менее однозначно отделены друг от друга;
3. Грамматика проста, понятна и логична - т.е. одно исходит из другого, без всяких "этого понять нельзя, можно только запомнить"; кроме того, позволяет создавать как можно более короткие, лаконичные конструкции;
4. Письменность не допускает вольности прочтения; не содержит диграфов-полиграфов; диакритика, если есть, то в разумных пределах; не требует запоминания тысяч иероглифов и нескольких вариантов записи одного и того же звука;
5. На этом языке легко пишутся стихи и песни, и даже речь обладает своей аристократической мелодикой;
6. Его лексика не случайна, а родственна множеству других языков;
7. Его буквы легко отличить друг от друга, без путаницы вроде л-п, ш-щ;
8. Слова в нем состоят по большей части из одного слога, далее двух/трех, и совсем незначительно из многосложных; согласных подряд не более трех (чаще не более двух), гласных подряд не более двух.

И несмотря на пункт 1, мне очень нравится ласковое звучание иврита.

Offline Штудент

  • Posts: 9163
у каждого человека свое понятие о красоте: кому-то нравятся тощие модели, кому-то дамы за центнер, кому-то "золотая середина", а кому-то вообще свой пол.
Мои личные представления о красивом языке:
1. Чистая и четкая фонетика, причем состоящая из наиболее распространенных в языках мира звуков;
2. Слова при произношении не лепятся в кучу, как в датском например, а более-менее однозначно отделены друг от друга;
3. Грамматика проста, понятна и логична - т.е. одно исходит из другого, без всяких "этого понять нельзя, можно только запомнить"; кроме того, позволяет создавать как можно более короткие, лаконичные конструкции;
4. Письменность не допускает вольности прочтения; не содержит диграфов-полиграфов; диакритика, если есть, то в разумных пределах; не требует запоминания тысяч иероглифов и нескольких вариантов записи одного и того же звука;
5. На этом языке легко пишутся стихи и песни, и даже речь обладает своей аристократической мелодикой;
6. Его лексика не случайна, а родственна множеству других языков;
7. Его буквы легко отличить друг от друга, без путаницы вроде л-п, ш-щ;
8. Слова в нем состоят по большей части из одного слога, далее двух/трех, и совсем незначительно из многосложных; согласных подряд не более трех (чаще не более двух), гласных подряд не более двух.

И несмотря на пункт 1, мне очень нравится ласковое звучание иврита.
Азербайджанский? :eat:
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Easyskanker

  • Posts: 1556
...
Азербайджанский? :eat:
с азербайджанским к сожалению незнаком. Иврит упомянул в качестве исключения, скорее.

Offline Alexi84

  • Posts: 9004
Мои личные представления о красивом языке:
1. Чистая и четкая фонетика, причем состоящая из наиболее распространенных в языках мира звуков;
2. Слова при произношении не лепятся в кучу, как в датском например, а более-менее однозначно отделены друг от друга;
3. Грамматика проста, понятна и логична - т.е. одно исходит из другого, без всяких "этого понять нельзя, можно только запомнить"; кроме того, позволяет создавать как можно более короткие, лаконичные конструкции;
4. Письменность не допускает вольности прочтения; не содержит диграфов-полиграфов; диакритика, если есть, то в разумных пределах; не требует запоминания тысяч иероглифов и нескольких вариантов записи одного и того же звука;
5. На этом языке легко пишутся стихи и песни, и даже речь обладает своей аристократической мелодикой;
6. Его лексика не случайна, а родственна множеству других языков;
7. Его буквы легко отличить друг от друга, без путаницы вроде л-п, ш-щ;
8. Слова в нем состоят по большей части из одного слога, далее двух/трех, и совсем незначительно из многосложных; согласных подряд не более трех (чаще не более двух), гласных подряд не более двух.
Если бы не восьмой пункт, то подошёл бы итальянский. :)
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16203
  • Stranger and sojourner
с азербайджанским к сожалению незнаком.
Если с турецким знакомы, то поймёте, о чём речь.

Offline Easyskanker

  • Posts: 1556
Если бы не восьмой пункт, то подошёл бы итальянский. :)
если не стыкуется только с одним пунктом, то подходит ;up:

Offline tempuser

  • Posts: 1026
Мои личные представления о красивом языке:
1. Чистая и четкая фонетика, причем состоящая из наиболее распространенных в языках мира звуков;
2. Слова при произношении не лепятся в кучу, как в датском например, а более-менее однозначно отделены друг от друга;
3. Грамматика проста, понятна и логична - т.е. одно исходит из другого, без всяких "этого понять нельзя, можно только запомнить"; кроме того, позволяет создавать как можно более короткие, лаконичные конструкции;
4. Письменность не допускает вольности прочтения; не содержит диграфов-полиграфов; диакритика, если есть, то в разумных пределах; не требует запоминания тысяч иероглифов и нескольких вариантов записи одного и того же звука;
5. На этом языке легко пишутся стихи и песни, и даже речь обладает своей аристократической мелодикой;
6. Его лексика не случайна, а родственна множеству других языков;
7. Его буквы легко отличить друг от друга, без путаницы вроде л-п, ш-щ;
8. Слова в нем состоят по большей части из одного слога, далее двух/трех, и совсем незначительно из многосложных; согласных подряд не более трех (чаще не более двух), гласных подряд не более двух.
Если бы не восьмой пункт, то подошёл бы итальянский. :)
Ложбан. Все 8 пунктов выполнены. Кто поспорит?
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Offline Солохин

  • Posts: 17347
у каждого человека свое понятие о красоте: кому-то нравятся тощие модели, кому-то дамы за центнер, кому-то "золотая середина", а кому-то вообще свой пол.
Мои личные представления о красивом языке:
1. Чистая и четкая фонетика, причем состоящая из наиболее распространенных в языках мира звуков;
2. Слова при произношении не лепятся в кучу, как в датском например, а более-менее однозначно отделены друг от друга;
3. Грамматика проста, понятна и логична - т.е. одно исходит из другого, без всяких "этого понять нельзя, можно только запомнить"; кроме того, позволяет создавать как можно более короткие, лаконичные конструкции;
4. Письменность не допускает вольности прочтения; не содержит диграфов-полиграфов; диакритика, если есть, то в разумных пределах; не требует запоминания тысяч иероглифов и нескольких вариантов записи одного и того же звука;
5. На этом языке легко пишутся стихи и песни, и даже речь обладает своей аристократической мелодикой;
6. Его лексика не случайна, а родственна множеству других языков;
7. Его буквы легко отличить друг от друга, без путаницы вроде л-п, ш-щ;
8. Слова в нем состоят по большей части из одного слога, далее двух/трех, и совсем незначительно из многосложных; согласных подряд не более трех (чаще не более двух), гласных подряд не более двух.

И несмотря на пункт 1, мне очень нравится ласковое звучание иврита.
Эсперанто тоже проходит по всем пунктам, кроме (быть может) первого.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Easyskanker

  • Posts: 1556
кошерные конланги так и разрабатывались, чтобы соответствовать подобным спискам :yes:

Offline tempuser

  • Posts: 1026
кошерные конланги так и разрабатывались, чтобы соответствовать подобным спискам :yes:
Ну если серьёзно, ни одного конланга не видел, в котором были бы самые распространённые пусть даже согласные мандаринского. Так что тест некорректен.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Offline Easyskanker

  • Posts: 1556
Ну если серьёзно, ни одного конланга не видел, в котором были бы самые распространённые пусть даже согласные мандаринского. Так что тест некорректен.
Нет. Это доказывает только, что кесарю - кесарево, а северным китайцам - путунхуа с гоюем и хуаюем.

Offline Маркоман

  • Posts: 14300
Оценить красоту русского я не могу никак
А мне он кажется очень интересным на слух. Русские удивляют меня своими возможностями в области произношения и восприятия на слух.
А вот русский, мне кажется, на ихнее ухо тоже должен не нежно лечь. Ну не русскоязычные конечно разные, но вот например всякие западноевропейцы с американцами
Русский, наверное, нечеткий и напоминает детский лепет.
немецкий вообще не груб :) во всяком случае хохдойч.
"Вообще грубых" языков не бывает.
Но в немецком в речи доминируют согласные, к тому же очень много глухих, сильных, придыхательных согласных.
Раб Кремляди и Первого канала

Тут греческий ближе к русскому, да ("рьяный, пьяный, бадья, семья").
А в греческом йот после согласных действительно произносится или что-то типа пя, ря получается?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Солохин

  • Posts: 17347
Странно, но факт. Многие мои знакомые, носители самых разных языков, говорили, что русский язык звучит очень интересно.
Типа разнообразно.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline tempuser

  • Posts: 1026
Ну если серьёзно, ни одного конланга не видел, в котором были бы самые распространённые пусть даже согласные мандаринского. Так что тест некорректен.
Нет. Это доказывает только, что кесарю - кесарево, а северным китайцам - путунхуа с гоюем и хуаюем.
То есть вы отказываете как китайцам что-либо решать, так и нам рассматривать китайский как мировой язык, я прав?
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Offline Easyskanker

  • Posts: 1556
То есть вы отказываете как китайцам что-либо решать, так и нам рассматривать китайский как мировой язык, я прав?
то же я могу сказать про индийцев :yes: количество рисовых рабов в отдельно взятой стране не влияет на мировую популярность языка.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40432
    • Библиотека
И несмотря на пункт 1, мне очень нравится ласковое звучание иврита.
В нормативном произношении или в израильском?
Если последнее, то он вроде и по первому пункту проходит… :???
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: