Этимология названий дней недели в тюркском языке

[TawLan]

Не только у карачаевцев, вообще у западных кипчаков, и даже вообще у северо-кавказцев, даже у финно-угорских Поволжья названия недели перекликаются с татарскими и чувашскими.

Какое "подобное явление"? Что конец недели в субботу? Вроде все у кого такое есть, заимствовали это от иудеев или непосредственно от древних семитов, а они в свою очередь от вавилонян.

А "хазарские корни", потому что они ближайшие. У кого еще все эти народы могли такое взять по-вашему?

Фанис, ты никак не можешь углядеть подтекст. Тюрк имеет ввиду, что во времена Хазарского каганата нас (карачаевцев, предков КБ) здесь не было. Мы тогда были в Азии, то бишь мы потомки тех самых кипчаков из Ср. Азии.

[Türk]

Был же пример из персидского.

Ага, выяснилось, что персидское шамба из иудейского шаббат, если не ошибаюсь.

Нет, не из иудейского а из общего происхождения, но это не столь важно в данном случае, важно то что это свойственно и персидскому языку. Так почему имея как минимум 2 разные языки в которых есть подобное явление, приходите к выводу о хазарских корнях этого явления у карачаевцев?

Не только у карачаевцев, вообще у западных кипчаков, и даже вообще у северо-кавказцев, даже у финно-угорских Поволжья названия недели перекликаются с татарскими и чувашскими.

Какое "подобное явление"? Что конец недели в субботу? Вроде все у кого такое есть, заимствовали это от иудеев или непосредственно от древних семитов, а они в свою очередь от вавилонян.

А "хазарские корни", потому что они ближайшие. У кого еще все эти народы могли такое взять по-вашему?

У персов.

[Türk]

Не только у карачаевцев, вообще у западных кипчаков, и даже вообще у северо-кавказцев, даже у финно-угорских Поволжья названия недели перекликаются с татарскими и чувашскими.

https://azerdict.com/rusca/adına

Не вписывается в вашу теорию.

[Agabazar]

Шăмат, Шăматкун (суббота, чув.)
Есть, по крайней мере, три населённых пункта с таким названием на территории Чувашии. Один из них, самое известный, в своё время был переименован.
Олух-Шуматово (в оригинале Улăх Шăмат)
Старое Шуматово (Кивьял Шăмат)
Шуматово (Шăмат, ныне Советское)

[enhd]

Название дней недели на тувинском:

бирдугаар хүн - первый день - понедельник
ийидугаар хүн - второй день - вторник
үшдугаар хүн - третий день - среда
дөртдугаар хүн - четвертый день - четверг
бешдугаар хүн - пятый день - пятница
алдыдугаар хүн - шестой день - суббота
чедидугаар хүн - седьмой день - воскресенье

Здесь числа на тюркском а слово по нумерации "дугаар" - который на монгольском.

И ещё называют чисто по тувински:

бирги хүн - первый день - понедельник
ийиги хүн - второй день - вторник
үшкү хүн - третий день - среда
дөрткү хүн - четвертый день - четверг
бешги хүн - пятый день - пятница
алдыгы хүн - шестой день - суббота
чедиги хүн - седьмой день - воскресенье

А как "неделя" на тувинском?

Просто "чеди хүн" - семь дней. Это как у монголов "долоо хоног" - семь дней (недели).

Эти недели - 7 дней пришли позднее в связи с григорианским календарем как я думаю?! Может не прав.

Кстати дни недели на монгольском имеют два разных названия 1-на санскритском и 2-на тибетском, и имеют названия звезд и планет.

[Фанис]

Нет, не из иудейского а из общего происхождения, но это не столь важно в данном случае, важно то что это свойственно и персидскому языку. Так почему имея как минимум 2 разные языки в которых есть подобное явление, приходите к выводу о хазарских корнях этого явления у карачаевцев?

Не только у карачаевцев, вообще у западных кипчаков, и даже вообще у северо-кавказцев, даже у финно-угорских Поволжья названия недели перекликаются с татарскими и чувашскими.

Какое "подобное явление"? Что конец недели в субботу? Вроде все у кого такое есть, заимствовали это от иудеев или непосредственно от древних семитов, а они в свою очередь от вавилонян.

А "хазарские корни", потому что они ближайшие. У кого еще все эти народы могли такое взять по-вашему?

У персов.

Персы за спиной у хазар учили весь регион считать дни недели?

[Фанис]

Не только у карачаевцев, вообще у западных кипчаков, и даже вообще у северо-кавказцев, даже у финно-угорских Поволжья названия недели перекликаются с татарскими и чувашскими.

https://azerdict.com/rusca/adına

Не вписывается в вашу теорию.

Древнее заимствование, встречается не только у кипчаков, поэтому никак не противоречит.

На этом единственном слове вы основываете всю свою персидкую теорию, игнорируя целое государство - Хазарский каганат? Маловато как-то, я даже начинаю подозревать какие-то персопристрастия, они же больше азербайджанцы, чем персы.

[Фанис]

Ну, не вижу серъёзных оснований для персидской версии, Тюрк.  Приведите хоть одну.

[Türk]

Нет, не из иудейского а из общего происхождения, но это не столь важно в данном случае, важно то что это свойственно и персидскому языку. Так почему имея как минимум 2 разные языки в которых есть подобное явление, приходите к выводу о хазарских корнях этого явления у карачаевцев?

Не только у карачаевцев, вообще у западных кипчаков, и даже вообще у северо-кавказцев, даже у финно-угорских Поволжья названия недели перекликаются с татарскими и чувашскими.

Какое "подобное явление"? Что конец недели в субботу? Вроде все у кого такое есть, заимствовали это от иудеев или непосредственно от древних семитов, а они в свою очередь от вавилонян.

А "хазарские корни", потому что они ближайшие. У кого еще все эти народы могли такое взять по-вашему?

У персов.

Персы за спиной у хазар учили весь регион считать дни недели?

Мне вам напомнить сколько всего тюрки принимали от иранцев?

[Türk]

Ну, не вижу серъёзных оснований для персидской версии, Тюрк.  Приведите хоть одну.

То за что вы цепляетесь есть в персидском, есть в огузском. А какие основания есть для хазарской версии?

[Фанис]

То за что вы цепляетесь есть в персидском, есть в огузском.

А за что я цепляюсь по-вашему?

А какие основания есть для хазарской версии?

Само существование Хазарского каганата непосредственно в данном регионе, например. Вы его игнорируете?

[Фанис]

Нет, не из иудейского а из общего происхождения, но это не столь важно в данном случае, важно то что это свойственно и персидскому языку. Так почему имея как минимум 2 разные языки в которых есть подобное явление, приходите к выводу о хазарских корнях этого явления у карачаевцев?

Не только у карачаевцев, вообще у западных кипчаков, и даже вообще у северо-кавказцев, даже у финно-угорских Поволжья названия недели перекликаются с татарскими и чувашскими.

Какое "подобное явление"? Что конец недели в субботу? Вроде все у кого такое есть, заимствовали это от иудеев или непосредственно от древних семитов, а они в свою очередь от вавилонян.

А "хазарские корни", потому что они ближайшие. У кого еще все эти народы могли такое взять по-вашему?

У персов.

Персы за спиной у хазар учили весь регион считать дни недели?

Мне вам напомнить сколько всего тюрки принимали от иранцев?

И что, теперь любые заимствования по умолчанию считать иранскими?

[Türk]

То за что вы цепляетесь есть в персидском, есть в огузском.

А за что я цепляюсь по-вашему?

Я так понял что слово "адна" и вопрос о начале недели.

А какие основания есть для хазарской версии?

Само существование Хазарского каганата непосредственно в данном регионе, например. Вы его игнорируете?

И что что были хазары? Вы знаете как в хазарском были названия недель?

[Türk]

Нет, не из иудейского а из общего происхождения, но это не столь важно в данном случае, важно то что это свойственно и персидскому языку. Так почему имея как минимум 2 разные языки в которых есть подобное явление, приходите к выводу о хазарских корнях этого явления у карачаевцев?

Не только у карачаевцев, вообще у западных кипчаков, и даже вообще у северо-кавказцев, даже у финно-угорских Поволжья названия недели перекликаются с татарскими и чувашскими.

Какое "подобное явление"? Что конец недели в субботу? Вроде все у кого такое есть, заимствовали это от иудеев или непосредственно от древних семитов, а они в свою очередь от вавилонян.

А "хазарские корни", потому что они ближайшие. У кого еще все эти народы могли такое взять по-вашему?

У персов.

Персы за спиной у хазар учили весь регион считать дни недели?

Мне вам напомнить сколько всего тюрки принимали от иранцев?

И что, теперь любые заимствования по умолчанию считать иранскими?

Мы говорим о конкретных вещах которые совпадают с иранской культурой.

[Фанис]

Все, Тюрк, от этого спора уже пахнет чем-то нездоровым, давайте его оставим. Мне кажется, вы тоже от него не в восторге. Есть много другим интересных тем, если что.

[TawLan]

Был же пример из персидского.

Ага, выяснилось, что персидское шамба из иудейского шаббат, если не ошибаюсь.

Нет, не из иудейского а из общего происхождения, но это не столь важно в данном случае, важно то что это свойственно и персидскому языку. Так почему имея как минимум 2 разные языки в которых есть подобное явление, приходите к выводу о хазарских корнях этого явления у карачаевцев?

Не только у карачаевцев, вообще у западных кипчаков, и даже вообще у северо-кавказцев, даже у финно-угорских Поволжья названия недели перекликаются с татарскими и чувашскими.

Какое "подобное явление"? Что конец недели в субботу? Вроде все у кого такое есть, заимствовали это от иудеев или непосредственно от древних семитов, а они в свою очередь от вавилонян.

А "хазарские корни", потому что они ближайшие. У кого еще все эти народы могли такое взять по-вашему?

У персов.

Я чуток не въеду, у персов "шамбе", ну или чуть по другому, или "шабат"?
Если первое, с какой стати нам так его переделывать? По каким языковым особенностям?

[Türk]

Был же пример из персидского.

Ага, выяснилось, что персидское шамба из иудейского шаббат, если не ошибаюсь.

Нет, не из иудейского а из общего происхождения, но это не столь важно в данном случае, важно то что это свойственно и персидскому языку. Так почему имея как минимум 2 разные языки в которых есть подобное явление, приходите к выводу о хазарских корнях этого явления у карачаевцев?

Не только у карачаевцев, вообще у западных кипчаков, и даже вообще у северо-кавказцев, даже у финно-угорских Поволжья названия недели перекликаются с татарскими и чувашскими.

Какое "подобное явление"? Что конец недели в субботу? Вроде все у кого такое есть, заимствовали это от иудеев или непосредственно от древних семитов, а они в свою очередь от вавилонян.

А "хазарские корни", потому что они ближайшие. У кого еще все эти народы могли такое взять по-вашему?

У персов.

Я чуток не въеду, у персов "шамбе", ну или чуть по другому, или "шабат"?
Если первое, с какой стати нам так его переделывать? По каким языковым особенностям?

Я про "adna" (атна) и начало недели.

[Фанис]

В башкирском всё так же, только четверг - кесе йома / кесе аҙна (кесаҙна). "младшая пятница" или "младшая неделя"

Ичкинский говор Среднего диалекта звездного галактического татарского: кеце йома "четверг", йома "пятница", оло йома "воскресенье", урыс йома көн тоже "воскресенье"
йома (эчк., тара., клм., лмб.) "неделя"
йома (злт., трбсл., клд., себ.) "пятница"
җома (тмн., хвл., чпр., кас.) "неделя"

[Фанис]

Вторник у нас считался раньше неудачным, тяжелым днем. Ытлари кун кайăк та йăва çавăрмасть "Во вторник и птица гнезда не вьет". Подозреваю, что с похмельем связано.
Насколько знаю, вторник плохой еще у татар, казахов, дунайских болгар. Еще у кого?
PS У русских, судя по "понедельник  (день после дня неделя - былой второй день недели) - день тяжелый", - тоже был "плохим".

Не знаю плохой ли именно... 

Вот вчера вычитал, что у мишар в этот день тоже нельзя было начинать новых дел и отправляться в дорогу. Обычно вторник у них так и называется бушкөн "свободный день".

[Фанис]

Моя бабушка дни недели называла так:
-туган көн
-атлаган көн
-кан көн
-әтнә кич
-җомга көн
-коры көн
-урыс әтнә кич

Бабушка, видимо, из Пермского края. Только, җомга көн - это литературное название пятницы, по пермскокрайски будет - әтнә көн. А "воскресенье" должно быть - урыс әтнә көн.

[Фанис]

Руслан опередил 
Меня учили только атнакич говорить.

Четверг. Это название почему-то лучше всего сохранилось, другие архаичные названия дней недели могут не знать (чаще всего не знают), но эту знают многие. Интересно, что одно из названий четверга у удмуртов - бигерарня "татарская неделя", а удмуртарня, не поверите - пятница... 

[Фанис]

Как бы там ни было, атна кич "четверг", атна көн "пятница" и прочее, мусульманскими тоже не назовешь, у татар они больше в ходу у кряшен, как и вообще многие  элементы язычества.

Оказывается, не больше. Причем у кряшен эти названия часто сдвинуты: атнакөн "воскресенье" вместо "пятницы", атнакич "суббота" вместо "четверга", уртакөн "четверг" вместо "вторника", атнарты "понедельник" вместо "субботы".

Уртакөн или урта көн в диалектологическом словаре почему-то не зафиксирован, но в сети встречается, то в значении "вторника", то "четверга" (в фиксации Глухова-Нагайбака - это такой специалист по кряшенам, сам из нагайбакских кряшен).

[Фанис]

У встречающегося в кб.-ском шабат куьн, караимском шаббат куьн, чувашском шӑмат куьн "суббота" уши растут, как все поняли, из иудаизма, но тоже через посредство Хазарии.

Так же в кабард. - щэбет, в осетин. - шабат, в чеченс. - шот

У аварцев - шамат.

[Фанис]

Туркменбашинские дни недели: башгүн, яшгүн, хошгүн, согапгүн, анна, рухгүн, дынчгүн

А че, молодец, творчески подошел.  Лучше так, чем стандартные душэмбе, сишэмбе...

[Red Khan]

из нагайбакских кряшен

Разве нагайбаки считаются кряшенами? Они же были из разных сословий - первые казаки, вторые крестьяне, да и районы проживания разные.