Грузино-баскские паралели

[timoti]

Какие за и против существуют того ,что грузины (картвелы) и баски родственные народы - возможно эти два народа произошли от общего очень давно?  (возможно несколько тысяч лет назад) - мне интересно - что сохраняется в языке когда два языка давным давно разошлись.  Про счётную систему где то говрилось что она сохраняет архаичные корни а какие другие критерии для оценки родственности языков?

[Vesle Anne]

Где только баскам родственников не искали! И на кавказе, и среди берберов...

[Wolliger Mensch]

Баски родственники почившим в бозе аквитанцам.

[shravan]

Подобная тема уже обсуждалась: http://lingvoforum.net/index.php/topic,3005.60.html

[Circassian]

Абхазо-адыгские языки несравненно более близки к баскскому нежели картвельские

[Sudarshana]

Наиболее стойкие единицы (как мне говорили) - местоимения 1го и 2го лиц, дальше идут числительные от 2 до 10

[shravan]

Будьте так добры: приведите примеры хотя бы тех же местоимений 1-го и 2-го лиц и числительных от 2 до 10 на абхазо-адыгских языках (а лучше хотя бы 35-словный список базовой лексики Яхонтова). И посмотрим насколько это близко к баскскому.

[shravan]

Кстати, если кто-нибудь приведет примеры сходства баскского с картвельскими языками будет еще интереснее. А то, обычно, это преподносится как общеизвестный факт без иллюстраций.

[Wolliger Mensch]

У Шишмарева в его ОпИЯИ много отсылок и примеров из Марра. Ну, вы сами понимаете...

[Sudarshana]

shravan, я просто так, к сведению сказал)

[Sudarshana]

(древне-)баскский   Картвельский 1   *Bade                *Ert- 2   *Biga                 *Jor- 3   *(H)ilur                   *Sam- 4   *Laur                *O(ś)tx(w)- 5   *Bortz(e)                *Xu(ś)t 6   Sei                *Ekśw- 7   Zazpi                *Šwid- 8   Zortzi                *Arwa- 9   *Bade-erats            *Ćxar-/*ćxr- 10   Hamar                 *a(ś)t- Я   Ni                *me- Ты   Hi                *si- Мы   Gu                *čwen- Вы   Zu                *(ś)tkwen-

[Sudarshana]

Ничего общего =((( Сейчас попробую в абхазо-адыгских порыться...

[Sudarshana]

(древне-)баскский   Абхазо-адыгский       1   *Bade                   *zV       2   *Biga                   *tqI:́wA       3   *(H)ilur                   *λ:V       4   *Laur                   psh-ba (абх.)       5   *Bortz(e)                   *s-xwə       6   Sei                   *λwV       7   Zazpi                   *bəĹə       8   Zortzi                   a:-bà (абх.)       9   *Bade-eratsi   zh0-bà (абх.)       10   Hamar                   zha0-bà (абх.)       Мы   Gu                   *šə       Вы   Zu                   *swV

здесь w - это надстрочное w везде (огубление т.б.)
Аналогично... Хотя "Вы",10 и 3 похожи
Все реконструкции по Старостину

[shravan]

У Шишмарева в его ОпИЯИ много отсылок и примеров из Марра. Ну, вы сами понимаете...

Конечно, понимаю. Да тут много примеров и не надо. Все равно они все восходят к SAL, YON, BER, ROSH. 

Sudarshana
Полагаю, Вы сами видите результаты сравнения. Правда, выбор лексики для сравнения не оптимальный (смотрите http://en.wiktionary.org/wiki/Swadesh_List, http://www.binetti.ru/studia/djachok_1.shtml), но с другими списками слов результаты будут такими же.
Тем не менее, Старостин отнес баскский к дене-кавказской макросемье (типологически). 

[Sudarshana]

А мне список Сводеша ну ни разу не нравится... Там есть слова, обозначающие то, чего у некоторых народов и нету вовсе (семя,лошадь итд...). А считать всем надо

[Wolliger Mensch]

А мне список Сводеша ну ни разу не нравится... Там есть слова, обозначающие то, чего у некоторых народов и нету вовсе (семя,лошадь итд...). А считать всем надо

Что, однако, не мешает сплошняком заимствовать числительные друг у друга.

[Wolliger Mensch]

Тем не менее, Старостин отнес баскский к дене-кавказской макросемье (типологически). 

Да что-то в последнее время вы сообщаете о Старостине такие вещи. 

[ou77]

10   Hamar                   zha0-bà (абх.)      

Что-то я по грузински слышал такое "гамар джаба" тут вместе и получилось

[Wolliger Mensch]

10   Hamar                   zha0-bà (абх.)      

Что-то я по грузински слышал такое "гамар джаба" тут вместе и полусилось

Полусилось. Это тосьно. 

[ou77]

а уже успел исправить:) "ч" и "с" рядом на клавиатуре:)

[Sudarshana]

Ну заимствоваться может просто все

[Circassian]

Не знаю, наверное много из найденного мною в моем Баскско-русском русско-баскском словаре, 1997 (printed in Basque country - именно так о себе утверждает издание) можно забраковать, тем не менее:

баск. bizi "жизнь, живой"
абх.-адыг. (а)псэ "душа", адыг. псау "живой, здоровый", абх. апсы "мертвец";
также греч. "психи"

abartsu "ветвистый" адыг. пырац, каб. бэлацэ "ветвистый"

agor "безводный", agor-tu "измученный, изнуренный", agor-aldi "засуха", где -aldi "период, время" – адыг. гъур "сухой, засохший, худощавый, тощий", о-гъу "засуха", букв. "погода сухая"

arazo "дело", arazo-tu "заниматься" – лажьэ, одно из знач. "работа, дело", лэжьэ-н "работать"

ardi "овца", art-zain "чабан" – абх.-адыг. тIы "баран"

-aro - суффикс в производных словах, означающий время, прим.: gazt-aro "юность" – -гъо адыг. суффикс в составных словах, связанных с периодом времени – сабыи-гъо "детство"

ba "же", Zer ikusi duzu ba? "Что же ты видел?" – -ба "частица со значением "же"; Сыда, плъэгъугъэ-ба? (Ну, что, увидел же?)

baso "лес" – мэз "лес"

beltz "красный" в словосочетании ardo beltz "красное вино", вообще означает "черный" - адыг. плъыжь "красный"

баск. bira "оборот", bira egin "поворачивать", biraketa "вращение" – бырыу "бурав", также: у-бырыу-н- "сверли, буравить".
Но с этим корнем неразбериха: англ. bore "сверлить, буравить", рус. бурав тур. bur-mak "бурить".

ueri "дождь" – уае шапсугский диалект. "дождь, непогода", уэ- "погода, климат", -е "плохой"

hauts "1)пепел; 2) порошок; 3) пыль" – адыг. утысэ "порошок, пудра", абх. аццышъу "пепел, пылинка перегара"

neska "девушка", neska lagun "подруга, невеста" – нысакI "молодая невестка", нысэ лэгъун "комната невесты, молодожёнов", лэгъу "сверстник, ровестник"

sagu "мышь" – цыгъо "мышь"

saihe-ski "ребро", saihe-ts "бок, ребро" – цагэ "ребро" (г - как укр.)

su-tu "зажигать, поджигать" – сы-н "жечь"

toki "место" – тыку "место, закуток"

txiki [чики] "маленький" – цIыкIу "маленький".
Но, тут и рус. -чик, и тюрк. –çik.

txiko [чико] "жеребенок" – чыкьIэ шапсугский диалект. "жеребенок", шыкIэ лит. "жеребенок"

txita [чита] "цыпленок" – адыг. кьэт / чэт "курица"
но тут и греч. кота "курица"

-tza - суффикс обозначает 1) обилие: diru-tza "куча денег", jende-tza "толпа"; 2) действие: bizi-tza "жизнь", egin-tza "действие"; 3) профессию: arran-tza "ловля рыбы"
1) адыг. конечное –щэ в словах, означающих что-то чересчур  большое, преувеличенное. Прим.: ба-щэ "слишком много", чъыIа-щэ "слишком холодно"; 2) адыг. -шIэ, со знач. действие. Прим.: шIу-шIэ "доброе дело, делать добро", бэгъа-шIэ "долго жить"; 3) адыг. конечное -шI(э), -ш, означающее профессию, занятие. Прим.: пцэжъыя-ш "рыбак", цыза-ш "охотник за белками", хьаку-шI "печник", пхъа-шI "столяр"

[Wolliger Mensch]

Не знаю, наверное много из найденного мною в моем Баскско-русском русско-баскском словаре, 1997 (printed in Basque country - именно так о себе утверждает издание) можно забраковать, тем не менее:

Даже если баскский когда-то состоял в родстве с кавказскими, было это минимум  4 тысячи лет назад. Нельзя сравнивать современные языки без исторического обоснования.

[shravan]

Числительные также могут заимствоваться, как и прочая лексика. Судя по числительным японский - типичный представитель сино-тибетских языков. А в цыганском числительные 3, 7, 8, 9 - заимствованы из новогреческого (почему-то избирательно именно эти? Видимо цены на рынках Византии часто включали эти числа  ).
Список Сводеша справедливо критикуют, но рациональное зерно там есть. Существуют его модификации (например того же Старостина, о котором я в последнее время сообщаю "такие вещи"...  Это чтоб реабилитировать). Примеры, предложенные Circassian'ом, не относятся к базовой лексике. Фонетические соответствия непоследовательны. И сравнивать надо, как справедливо заметил Мэнш, не соверменные баскский и абхазский, а старо-баскский (до XVI века был бесписьменным, поэтому древнее состояние неизвестно) и реконструированный пра-северокавказский. Вообще, эта работа уже была проделана. Только не могу найти на нее ссылки.

[Sudarshana]

Лучше уж пра-дене-кавказский, мне кажется, т.к. судя по моим соответствиям с северокавказским у (древне)баскского там либо всего 2 слова, либо произошло столько фонетических переходов, что слова ни каким местом не похожи