Грузино-баскские паралели

[Tibaren]

g/ʒ́
arm:gaHl->Armenian: gayl `Wolf' / Proto-Kartvelian: *ʒ́aɣl-собака

:'(Вас опередили: арм. gayl > ПГЗ m-gel- "волк" (с) Гамклес.
Да, и с чего бы в армянском ларингал в составе корня?
Что же касаемо *ʒ́aɣl-, то судя по сванскому рефлексу, корень таки /ʒ́aɣ-/...
Можно было бы лицезреть разделение армянокельтской словоформы на морфемы  с их регулярным картвельским соответствием?

Armenian: agi-хвост                       / Proto-Kartvelian: *ʒ́u-Russian meaning: хвост

Однофонемное соответствие? А чего бы не рассмотреть арм. agi < тюрк. *Kudruk "хвост" c регулярным семантическим однофонемным соответствием арм. g < тюрк. K?

[sagittarius]

g/ʒ́
arm:gaHl->Armenian: gayl `Wolf' / Proto-Kartvelian: *ʒ́aɣl-собака

:'(Вас опередили: арм. gayl > ПГЗ m-gel- "волк" (с) Гамклес.
Да, и с чего бы в армянском ларингал в составе корня?
Что же касаемо *ʒ́aɣl-, то судя по сванскому рефлексу, корень таки /ʒ́aɣ-/...
Можно было бы лицезреть разделение армянокельтской словоформы на морфемы  с их регулярным картвельским соответствием?

с того  что оно дало  < y>
и  того все волки в картвелских из армянского ,только в разное время.
P.S.да и <-l>   В ПИЕ это суффикс

Armenian: agi-хвост                       / Proto-Kartvelian: *ʒ́u-Russian meaning: хвост

Однофонемное соответствие? А чего бы не рассмотреть арм. agi < тюрк. *Kudruk "хвост" c регулярным семантическим однофонемным соответствием арм. g < тюрк. K?

не хуже ваших однофонемных картвело-баских

[Tibaren]

было уже

Было, но не относительно /sН/. И реакция А. Гриня в виде фэйспалма вполне обоснована...

[sagittarius]

было уже

Было, но не относительно /sН/. И реакция А. Гриня в виде фэйспалма вполне обоснована...

причем тут  <s > ?   там  относительно  /H->t/

[Alone Coder]

Что такое "первородство" языка?

Вхождение в ноэтическую семью.

Что это значит?

[Tibaren]

с того  что оно дало  < y>

Да? А, ну в таком случае, оно происходит напрямую из семитского *kʷahil-

и  того все волки в картвелских из армянского ,только в разное время.

Только  агмянский волк - таки младший бгат семитского...

не хуже ваших однофонемных картвело-баских

И где там однофонемные?

[Tibaren]

причем тут  <s > ?   там  относительно  /H->t/

При том, что вы постулировали переход ИЕ /sH/ в баск. /z/.

[Tibaren]

Что такое "первородство" языка?

Вхождение в ноэтическую семью.

Что это значит?

Ноэтические = яфетические + семито-хамитические...(с)

[sagittarius]

с того  что оно дало  < y>

Да? А, ну в таком случае, оно происходит напрямую из семитского *kʷahil-

и  того все волки в картвелских из армянского ,только в разное время.

Только  агмянский волк - таки младший бгат семитского...

это который изолированно эфиопский от <грязи>?

не хуже ваших однофонемных картвело-баских

И где там однофонемные?

*ʒ́w- "viejo"           /zuhur < *zunur "prudente"
*(ś)ʒ́e- "leche"  :   /ezne < *zen- "id."

причем тут  <s > ?   там  относительно  /H->t/

При том, что вы постулировали переход ИЕ /sH/ в баск. /z/.

ну выпал ларингал в  *w  в  кельтских из которого попал в баский , а потом кельты  приростили его   в gw .
по мойму что такое про   w->gw  для кельтского утверждали вы
osH-r->*oswr->zur

[Tibaren]

это который изолированно эфиопский от <грязи>?

Да нет, что вы. Это который помимо «эфиопского» даёт
Tigre: tǝkla
Tigrai (Tigriñña): täkʷla
Amharic: täkʷla
с основным значением 'jackal', и который "Likely related to Sem. *kalb- ".
С происхождением анлаутного /t-/ вы можете ознакомиться в любой Гамклеслитературе по афразийским, в т.ч.  у столь не любимогого вами Дьяконова.
Да, и что там насчёт «изолированно эфиопский» на фоне изолированной армянокельтской изоглоссы?
И кто там говорил про ономатопоэтическое происхождение?

не хуже ваших однофонемных картвело-баских

И где там однофонемные?

*ʒ́w- "viejo"           /zuhur < *zunur "prudente"
*(ś)ʒ́e- "leche"  :   /ezne < *zen- "id."

/ʒ́w-/ : /zu-/
/ʒ́e-/ : /ze-/
Это однофонемные?

ну выпал ларингал в  *w  в  кельтских

А, это тот самый, который вы «открыли» в армянском в виде /Ɂw/?

из которого попал в баский , а потом кельты  приростили его   в gw .
по мойму что такое про   w->gw  для кельтского утверждали вы
osH-r->*oswr->zur

А, ну подумаешь, фигня какая, всё очень просто: чегой-то выпало, чегой-то превратилось в кое-чего и т.д...
Ну так мы ждём примеров реализации вашей модели происхождения баскских форм с инициальным /z/ от армянокельсткого /sH/.

ЗЫ. Для подсказки приведу следующие примеры соответствия баск. /z/ ~ ИЕ /s, z/ :
баск. zabor "грязь, мусор" -  рус. "забор";
баск. zagitari "лучник, стрелок из лука" - арм. sagittarius.

[sagittarius]

это который изолированно эфиопский от <грязи>?

Да нет, что вы. Это который помимо «эфиопского» даёт
Tigre: tǝkla
Tigrai (Tigriñña): täkʷla
Amharic: täkʷla
с основным значением 'jackal', и который "Likely related to Sem. *kalb- ".
С происхождением анлаутного /t-/ вы можете ознакомиться в любой Гамклеслитературе по афразийским, в т.ч.  у столь не любимогого вами Дьяконова.
Да, и что там насчёт «изолированно эфиопский» на фоне изолированной армянокельтской изоглоссы?

takʷlā - заимствование из кушитских. kʷāhilā - слово с неясной этимологией (вероятно, метафора). С kalb никак не связано.

--------------------------------------------

не хуже ваших однофонемных картвело-баских

И где там однофонемные?

*ʒ́w- "viejo"           /zuhur < *zunur "prudente"
*(ś)ʒ́e- "leche"  :   /ezne < *zen- "id."

/ʒ́w-/ : /zu-/
/ʒ́e-/ : /ze-/
Это однофонемные?

а с чего вы взяли что   Armenian: agi-хвост  / Proto-Kartvelian: *ʒ́u-Russian meaning: хвост  однофонемная?
посмотрели бы сначала у  Ачаряна   что ли    agi/agwoi-
-------------------------------------

ну выпал ларингал в  *w  в  кельтских

А, это тот самый, который вы «открыли» в армянском в виде /Ɂw/?

из которого попал в баский , а потом кельты  приростили его   в gw .
по мойму что такое про   w->gw  для кельтского утверждали вы
osH-r->*oswr(->Cymr asgwrn)->zur

А, ну подумаешь, фигня какая, всё очень просто: чегой-то выпало, чегой-то превратилось в кое-чего и т.д...
Ну так мы ждём примеров реализации вашей модели происхождения баскских форм с инициальным /z/ от армянокельсткого /sH/.

А зачем реконструировать лабиализованный айн, когда в средневековых романских и кельтских без всяких ларингалов w > gw > g?

[Tibaren]

takʷlā - заимствование из кушитских. kʷāhilā - слово с неясной этимологией (вероятно, метафора). С kalb никак не связано.

:smoke:И кто мешает рассмотреть в арм. опосредованный кушитизм?
Да, и что там с "ясностью" этимологии армянокельтской изоглоссы?

а с чего вы взяли что   Armenian: agi-хвост  / Proto-Kartvelian: *ʒ́u-Russian meaning: хвост  однофонемная?
посмотрели бы сначала у  Ачаряна   что ли    agi/agwoi-

А привели бы сначала дословно в переводе этимологию Ачаряна...

А зачем реконструировать лабиализованный айн, когда в средневековых романских и кельтских без всяких ларингалов w > gw > g?

А покажите в вашей этимологии "кости" наличие бывшего ларингала и весь этот кельтороманский процесс в ретроспективе армянской фонологии.

[Tibaren]

g/ʒ́

а с чего вы взяли что   Armenian: agi-хвост  / Proto-Kartvelian: *ʒ́u-Russian meaning: хвост  однофонемная?

:DМне понравилась ваша методика рандомных фонетических масс-компарисонов.
Воспользовавшись ею, позволю себе предположить, что армянский язык есть некий рефлекс прототюркского...
Об этом свидетельствует множество двухфонемных регулярных соответсвий, таких как ПТюрк. *Ku- > арм. gi-, например:
Proto-Turkic: *Kudruk  > Arm. agi "tail"
Proto-Turkic: *Kul- "to roll, fall, round"  > Arm. gil `rolling', gl-em, gl-or-em `to roll,
stumble'
Последнее, кстати, подкрепляется ещё и трехфонемностью.
О приоритете направления развития ПТюрк. > арм. говорит, в частности, дистрибуция и реализация аллофонов исходной фонемы /К/ в тюркской языковой среде.

[sagittarius]

g/ʒ́

:DМне понравилась ваша методика рандомных фонетических масс-компарисонов.

Proto-Kartvelian: *ʒ́webu-Russian meaning: жаба
Notes and references: См. Климов 1994, 110-112. Сближение с ПИЕ *gʷeb(h)- 'жаба' вряд ли оправдано - случаи развития *gʷ в *ǯw в ПК нам неизвестны.

уже известны.

[Tibaren]

Proto-Kartvelian: *ʒ́webu-Russian meaning: жаба
Notes and references: См. Климов 1994, 110-112. Сближение с ПИЕ *gʷeb(h)- 'жаба' вряд ли оправдано - случаи развития *gʷ в *ǯw в ПК нам неизвестны.

уже известны.

Ну это вам известны, так же как и существование всего типологически известного в языках мира ряда консонантов в протоармянском.
А другим, видите, ли не очевидно. Абыдно, да?
По сути: указанная в старлинге основа *ʒ́webu- под эпичным вводным "Proto-Kartvelian" не тянет не то, чтобы на ПК уровень, а даже на ПГЗ состояние... Это мегрело-лазская изоглосса.
В общем,
(с) Не ешьте на ночь сырых помидоров...

[Tibaren]

P.S.    Sagittarius, есть что сказать по теме, относительно баскских этимологий?
Или я зачищаю тему и отправляю куда следует.

[sagittarius]

P.S.    Sagittarius, есть что сказать по теме, относительно баскских этимологий?
Или я зачищаю тему и отправляю куда следует.

тема не про баские этимологии ,а про   ]Грузино-баскские паралели

обновленный вариант для ваших  паралелей.

Katvélico ʒ́-  :                                                    vasco tz-/z-
1.   *ʒ́el- "arbol"  :                                                  atze "id."
2.   *ʒ́ir- "raíz"  :                                                     ziri-tu "echar renuevos"
3.   *ʒ́wʒ́wal- "hueso" :                                           a-zur "id."
4.   *ʒ́w- "viejo" > georg. ʒvel-, svan. ǯwin-el-  :  zuhur < *zunur "prudente"
5.   *(ś)ʒ́e- "leche"  :                                               ezne < *zen- "id."

ПК:ʒ́ /IE:g

1.   *ʒ́el- "arbol" -дерево
брит:gwern/ирланд:fern -ольха/arm:geran-бревно<- *g(')er->arm:car-дерево
2.   *ʒ́ir- "raíz" -корень(пускать ростки )
arm:ci-l-росток <-*g'i-l <-Proto-IE: *g'eyǝ-Russ. meaning: прорастать, распускаться->Baltic: *ǯī̂-d-ē̂-
3.  a-zur "id."-кость
arm:oskor<-osH-r->*oswr(->Cymr asgwrn)->zur
5. *(ś)ʒ́e- "leche"  : 
*geH->Proto-IE: *g'ei-d-сосать молоко (Proto-IE: *g(')alag(')-молоко)
[ ga [MILK] (4425x: ED IIIa, ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, 1st millennium, unknown) wr. ga "milk; suckling" ]
-----------------------
так  что отправляйте  эту тему  целиком  в ПН.
или давайте так ,какие еще есть так называемые  картвело-баские  фонетические соответставия с пятью примерами  ?
давайте расмотрим и  их.

[sagittarius]

где я говорил о  "меде" как  арменизме  в языках мира?

А вам никто и не приписывал эти слова. Тему назвал и создал я для того, чтобы вы в полной мере смогли проявить свои прирождённые компаративистские способности.

и прошу поменять имя автора темы с данным названием на  ваше ,а то оно там в сабже  высвечиваеться под моим никнеймом.
Армянский мёд в языках мира   sagittarius    4    58   Вчера в 19:41  от Tibaren
http://lingvoforum.net/index.php/board,107.0.html

[mjora]

Tibaren
Видно Вам тут достаточно весело 
Три дня не заглядывал , возможно завтра присоединюсь...

[sagittarius]

"Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь!"©
а то мы разобраться пока не можем  баски картвелам дальные родственники (как считает Тибарен) или у них просто  суперстрат от шарданаколхов(как считаю я).

[Tibaren]

тема не про баские этимологии ,а про   ]Грузино-баскские паралели

Ну так, поскольку «знатоком» картвельских этимологий вы себя уже показали, блесните ещё и познаниями в баскологии.

или давайте так ,какие еще есть так называемые  картвело-баские  фонетические соответставия с пятью примерами  ?
давайте расмотрим и  их.

Вы для начала с этими разберитесь:
п.1.
Root: uer-(e)na (*huer-(e)n)
Meaning: alder, poplar
Material: Armenian geran;... bret. gwern

п.2
ИЕ корень показан верно, однако однофонемное «соответствие» картв. форме столь же ценно как сопоставление русского /расти/ и английского /raspberry/.
Между тем, в   *ʒ́ir-  ~ ziri-  налицо трёхфонемное соответствие.

п.3
Здесь вообще всё неверно ни со стороны морфологии, ни со стороны фонетики. Ваши «открытия» требуют пересмотра всей классической ИЕ-истики и переиздания словаря Покорного. Займитесь этим на досуге.

п.5
Корень - *g'eid-. Никакого /-d/ на основании греко-литовской изоглоссы не выводится. И соответствие примерно как между русским /молоко/ и немецким /lutschen/ "сосать".

[Tibaren]

где я говорил о  "меде" как  арменизме  в языках мира?

А вам никто и не приписывал эти слова. Тему назвал и создал я для того, чтобы вы в полной мере смогли проявить свои прирождённые компаративистские способности.

и прошу поменять имя автора темы с данным названием на  ваше ,а то оно там в сабже  высвечиваеться под моим никнеймом.
Армянский мёд в языках мира   sagittarius    4    58   Вчера в 19:41  от Tibaren
http://lingvoforum.net/index.php/board,107.0.html

Я не имею полномочий вносить исправления в разделе ПН. Обратитесь к Лукасу.

[Tibaren]

возможно завтра присоединюсь...

"Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь!"©

:)Так может, вы вдвоём повеселитесь в части картвельских этимологий? А я пока понаблюдаю...

[Гъумц1улла]

Tibaren

Отлично. Так я жду примеры форм типа  ""phehi" или что-то в этом роде" в иранских.
А так, Вы знаете,  например, в хиналугском языке «нога» будет /анккв/... Я могу утверждать, что это заимствование из русского /нога/? Или наоборот, что это славянский хиналугизм?

И снова здраствуйте ))) Не торопитесь , в лезг., табас. языках - lik/lek , а также вайнах. *kok ....

Вообще та на лезг нога - кIвач, а не лик.
Ликк на табасаранском языке.

[Tibaren]

аж с 2007 года воюешь с кавказоязычными курдами

tat,
Ваши посты удалил, поскольку здесь не место политическим, национальным и личным разборкам.
Надеюсь на понимание.
Модератор.