Грузино-баскские паралели

[Tibaren]

Lemma: bagur ( вор)
Number: 2187 
ბაგურ, ბაგუ̂ირ (-უ̂რა̈შ, -უ̂რა̈ლ/რ) - 1. ქურდი.(Kurdi) (груз.)

Не понял, вы выделяете в сванском корень /gur-/ и сравниваете его с груз. корнем /kurd/?
Напомню о другом сванском слове с тем же значением: kwit (ср. мегр. kvirti).

Lemma: bagwi:nd( ива-плакучая) 
Number: 2190 
ბაგუ̂ი̄ნდ (-იშ, -ა̈რ/ლ), ბა̈̄გუ̂რა- ბოტ. -- მდგნალი.(груз. Мдгнали) 

А здесь сравниваете последовательность звуков /gu/ c последовательностью звуков /dgn/?

Lemma: bazh ( разум,ум)
Number: 2222 
ბაჟ1 (-ა̈შ ზს., ლნტ., -აშ \ -იშ ლშხ.) -- ჭკუა, გონება( груз. Ч'куа, гонеба)

А каков здесь «общий» корень? /ж-/, /ч'к'-/ или /г-/? Марр отдыхает...

Lemma: barq'wend  ( слива)
Number: 2243 
ბარყუ̂ენდ (-იშ, -ა̈ლ) ბზ., ბა̈რყუ̂ენ  ბოტ. -- ტყემალი.(груз. Ткемали (слива))

Уже рассматривалось. Выводы не в пользу существования «префикса» ba-.

Для сван.  ba':q ( Шаг) (сван.)ბა̈̄ჴ (-იშ, ბა̄ჴა̈რ) ბზ., ბა̈ჴ (ბაჴა̈რ)  более соответствует груз. "Мухли"(колено) . Подобно сван. ba'sq'( земляника)   
ბა̈სყ - ბოტ. -- მარწყვი ( marc'qvi) . мегр. mu'qi . Также сванс. balq'a'ch ( ольха)   
ბალყა̈ჩ, ბელყა̈ჩ  - ბოტ. -- მურყანი( murqan-i) (груз.) , где сванск. ba/be-   соотв. груз. ma/mu .
Таким образом , сван.  ba':q  в грузинском отражаться будет - muxl-i 

Здесь и далее: картозанским основам с префиксальным mV- прекрасно соответствует сванское m-/mu-/mə-.  Cр. этнонимы məkärt, məzan, mušwan, именные основы mk'erd- ~ muč'od и т.д.

Для хиналугской "ноги" очень даже "причем" 

И «при чём» же оказалось хиналугское /анк/?

[mjora]

Tibaren

Марр отдыхает...

Марр был не таким уж фантазером . В его первых работах много интересных сведений о картвельских языках ,также он занимался и другими языками Кавказа , просто у него в РИ по этой части почти не было конкурентов ,а в советское время он стал фаворитом властей и от этого у него закружилась голова. Согласитесь, очень трудно не стать посмешищем , когда только твоё мнение признано верным и тебе просто не с кем спорить .

Про "сливу" и "камень" в сванском мы уже не раз дискутировали ,поэтому я отвечу в "грузинских этимологиях".  ba-   это не совсем префикс , я не знаю точно лингвистической терминологии для обозначения этой "частицы".

[Tibaren]

Марр был не таким уж фантазером . В его первых работах много интересных сведений о картвельских языках

Безусловно, и в этом его заслуга, которую трудно переоценить.

,также он занимался и другими языками Кавказа ,

В гораздо меньшей степени, и его роль в научном исследовании "горских" языков весьма незначительна.
"Занимался" он, как известно, и "семитическими" языками, и даже "доказывал их первородство с "грузинскими", используя аппарат "mass comparison", совершенно не вдаваясь в фонетические и семантические соответствия...
Но пиком его достижений является "установление" 4-х первокорней...

Про "сливу" и "камень" в сванском мы уже не раз дискутировали ,поэтому я отвечу в "грузинских этимологиях".  ba-   это не совсем префикс , я не знаю точно лингвистической терминологии для обозначения этой "частицы".

Пожалуйста, давайте в "этимологиях".

[Alone Coder]

Что такое "первородство" языка?

[mjora]

Что такое "первородство" языка?

Счастливый Вы человек 

[Tibaren]

Что такое "первородство" языка?

Вхождение в ноэтическую семью.

[sagittarius]

Proto-West Caucasian: *ʒ́a ( ~ ǯ-)
1.   *ʒ́el- "arbol"  :
Proto-IE: *g(')erǝs-
arm:car
*ʒ́ /   ʒ́  / *g

Root: ĝers-
English meaning: to turn, bend
German meaning: `drehen, biegen; auch von Zweigen und Buschwerk'

Какова связь между основным обозначением дерева в карт. и баск. с одной стороны, и  ЗК обозначением кизила и ИЕ глаголом «крутить, сгибать» с другой стороны?
Наверное, столь же «уместна» связь с тюркским *dal «ветка».
И с армянским надо бы разобраться: по старлингу оно [if not < Urart.].

arm:geran-бревно<- *g(')er->car-дерево
брит:gwern/ирланд:fern -ольха
албан:vers-тополь

2.   *ʒ́ir- "raíz"  :                                                                           ziri-tu "echar renuevos"
корень                                                                                          почка

Не нужно выдумывать новые значения. Баск. глагол ziri-tu (-tu  - показатель инфинитива) означает «пускать ростки».
Предвосхищу ваше «сравнение» /-tu/ с английским to. Баск. суффикс имеет латинское происхождение...

выбирайте себе по душе
пускать ростки -  arm:cał-k-el <-Proto-IE: *g'eyǝ-Russ. meaning: прорастать, распускаться->PGerm: *kailia-n/Baltic: *ǯī̂-d-ē̂-
корень-     Cymr  grueiten `Wurzel', MBret gruizyenn `Wurzel' <- *wǝ̄rdno

*ʒ́wʒ́wal- "hueso" :                                                                 a-zur "id."
Proto-North Caucasian: *gwālgV                                                 Celtic: Cymr asgwrn `Knochen', Corn ascorn `Knochen', Bret askourn `Knochen'
ʒ́w / gw

Eine ko-Ableitung *ost-ko- liegt zugrunde in: av. asća- `Schienbein, Wade', arm. oskr `Knochen'; cymr. asgwrn `Knochen', Pl. esgyrn, corn. ascorn, bret. askourn
Таким образом, вы сравниваете картвельский корень с кельтской вспомогательной морфемой, слившейся с основой, и открываете фонетическую «закономерность»...

я кельтский  сравнивал не с картвелским а с баским    a-zur  / Celtic: Cymr asgwrn/arm. oskr

*ʒ́w- "viejo" > georg. ʒvel-, svan. ǯwin-el-  :                        zuhur < *zunur "prudente"
старый                                                                                          благоразумный
Proto-IE: *g(')era-, *g'rā-                                                               
arm:cer
ʒ́w / g

Zuhur в переводе на русский значит «мудрый».
*ʒ́w- в картвельских представляет собой глагольную основу «быть старым», которая с пjмощью аффиксов  -el/-in/-eš образует новые именные основы. В ИЕ *g(')era-, *g'rā-   невозможно выделить самостоятельную морфему   g(')-, поэтому сопоставление с карт. не имеет под собой почвы.
Напротив, в баск.  *zunur  Мичелена и Морван выделяют исторический суффикс  –ur.

сопоставление такими семантическими сдвигами дозволительно лиш когда родство  и фонетическая   кореляция доказано другими примерами.
быть примерами для фонетических соответствий они не могут.
что касаеться основы PK*ʒ́w-быть старым/Proto-IE: *g(')era  ,   то сравните с тем же  PK: *ć-старый/arm:cer
и разве в ПК было чередование ʒ́/ć  ?

*(ś)ʒ́e- "leche"  :                                                                    ezne < *zen- "id."
Proto-IE: *g(')alag(')-
Proto-IE: *g'eid
ʒ́ /g

Root: glag- oder glak- . Причины невозможности сопоставления с карт. – см. выше.

не увидел эту невозможность
В ПИЕ выделяеться основа *g(')eH  нарашенная разными суффиксами

[Tibaren]

arm:geran-бревно<- *g(')er->car-дерево
брит:gwern/ирланд:fern -ольха
албан:vers-тополь

Вас опередил Бенгтсон:
Proto-Sino-Caucasian: *HVǯwV
Meaning: tree, trunk
North Caucasian: *Hă(r)ǯwī (~ -ē)
Yenisseian: *ǯiʔ
Basque: *haice

Справедливости ради следует отметить, что его познания в баскской морфологии и фонологии сопоставимы с вашими познаниями в картвелистике...

Да и что вы хотели сказать, сравнивая картвельские и ИЕ формы?
Что это «ностратическое наследие» - так в этом случае вы опровергаете «классические» ностратические соответствия ИЕ /ĝ, g, gu/  ~  карт. /k/ и старлинго- долгопольсковские ИЕ /s/  ~  карт.  /ʒ́/.
Или что это – заимствование из армянокельсткого в пракартвельский?

Следуя вашему примеру, можно «доказать», что ИЕ * g(')er- является прямым наследием Proto-Austro-Asiatic: *gal / *gǝl "tree" с массой «закономерных» соответствий ИЕ /g-, g'-/  ~ ПАА */g-/  типа   армянское get- «знать»  ~ кхмерское git «думать, рассуждать».

выбирайте себе по душе
пускать ростки -  arm:cał-k-el <-Proto-IE: *g'eyǝ-Russ. meaning: прорастать, распускаться->PGerm: *kailia-n/Baltic: *ǯī̂-d-ē̂-
корень-     Cymr  grueiten `Wurzel', MBret gruizyenn `Wurzel' <- *wǝ̄rdno

;up:Я выбираю arm:cał-k-el <-Proto-IE: *g'eyǝ-Russ. meaning: прорастать, распускаться < Proto-Austro-Asiatic: *ga:k "branch"...

я кельтский  сравнивал не с картвелским а с баским    a-zur  / Celtic: Cymr asgwrn/arm. oskr

Как было указано выше, кельтская форма представляет собой развитие ИЕ корня *ost-, сопряженного с суффиксами /–ko/ и  /–r/.
Так с чем вы там сравнивали баскский корень /zur/ и баскский префикс /a-/?

сопоставление такими семантическими сдвигами дозволительно лиш когда родство  и фонетическая   кореляция доказано другими примерами.
быть примерами для фонетических соответствий они не могут.

Проследите происхождение и семантику английского слова "mature".
К семантике, не отходя далеко от сопоставляемых в сабже языков, ср. сванское mə-ǯwin-al «мудрый, рассудительный».

что касаеться основы PK*ʒ́w-быть старым/Proto-IE: *g(')era  , 
то сравните с тем же  PK: *ć-старый/arm:cer

ПК *ć- и ПК *ʒ́w- не связаны между собой, точно так же как, например, русские слова «старый» и «древний», из которых не следует, что /ст/ чередуется с /д/.

и разве в ПК было чередование ʒ́/ć  ?

Не было. Более того, речь идёт о комплексе /ʒ́w/, иногда трактуемом как лабиализованный ʒ́, который в принципе не может соответствовать простому велярному.

не увидел эту невозможность
В ПИЕ выделяеться основа *g(')eH  нарашенная разными суффиксами

Покажите эту основу у Покорного.
Gr. γάλα, γάλακτος n. `milk'; originally probably *γλακτ, Gen. *γλακτός (compare
γλακτο-φάγος), out of it *γλάκ, *γλακτός (hence γλακῶντες μεστοὶ γάλακτος Hes. and
γλακκόν γαλαθηνόν Hes., probably a Kinderwort with hypocoristic gemination as μικκός),
further *γλά, with vocal development in monosyllabic word (probably in the child's mouth,
whence also die initial stress:) γάλα, whereupon also γάλακτος instead of *γλακτός.

[ali_hoseyn]

Справедливости ради следует отметить, что его познания в баскской морфологии и фонологии сопоставимы с вашими познаниями в картвелистике...

[Tibaren]

Тема разделена. Тезисы Сагиттариуса, не относящиеся к теме, перенесены в
Армянский мёд в языках мира

[sagittarius]

arm:geran-бревно<- *g(')er->car-дерево
брит:gwern/ирланд:fern -ольха
албан:vers-тополь

Вас опередил Бенгтсон:
Proto-Sino-Caucasian: *HVǯwV
Meaning: tree, trunk
North Caucasian: *Hă(r)ǯwī (~ -ē)
Yenisseian: *ǯiʔ
Basque: *haice

Справедливости ради следует отметить, что его познания в баскской морфологии и фонологии сопоставимы с вашими познаниями в картвелистике...

Да и что вы хотели сказать, сравнивая картвельские и ИЕ формы?
Что это «ностратическое наследие» - так в этом случае вы опровергаете «классические» ностратические соответствия ИЕ /ĝ, g, gu/  ~  карт. /k/ и старлинго- долгопольсковские ИЕ /s/  ~  карт.  /ʒ́/.
Или что это – заимствование из армянокельсткого в пракартвельский?

Следуя вашему примеру, можно «доказать», что ИЕ * g(')er- является прямым наследием Proto-Austro-Asiatic: *gal / *gǝl "tree" с массой «закономерных» соответствий ИЕ /g-, g'-/  ~ ПАА */g-/  типа   армянское get- «знать»  ~ кхмерское git «думать, рассуждать».

*ʒ́/*g  и примеров я приводил и могу еше привести .остальное вода.
1.   *ʒ́el- дерево
arm:geran-бревно<- ПИЕ*g(')er->car-дерево

Тема разделена. Тезисы Сагиттариуса, не относящиеся к теме, перенесены в
Армянский мёд в языках мира

справедливости ради следует отметить что у вас знаний хватает только для  достаточно кривых подмен понятий и  грубых искажений слов опонента  ,
что прискорбно.

[Tibaren]

Пруф?

[sagittarius]

Пруф?

Тема разделена. Тезисы Сагиттариуса, не относящиеся к теме, перенесены в
Армянский мёд в языках мира

где я говорил о  "меде" как  арменизме  в языках мира?

[Tibaren]

где я говорил о  "меде" как  арменизме  в языках мира?

А вам никто и не приписывал эти слова. Тему назвал и создал я для того, чтобы вы в полной мере смогли проявить свои прирождённые компаративистские способности.

[sagittarius]

переведите лучше в ПН ваши картвело-баские "паралели "

[sagittarius]

не увидел эту невозможность
В ПИЕ выделяеться основа *g(')eH  нарашенная разными суффиксами

Покажите эту основу у Покорного.
Gr. γάλα, γάλακτος n. `milk'; originally probably *γλακτ, Gen. *γλακτός (compare
γλακτο-φάγος), out of it *γλάκ, *γλακτός (hence γλακῶντες μεστοὶ γάλακτος Hes. and
γλακκόν γαλαθηνόν Hes., probably a Kinderwort with hypocoristic gemination as μικκός),
further *γλά, with vocal development in monosyllabic word (probably in the child's mouth,
whence also die initial stress:) γάλα, whereupon also γάλακτος instead of *γλακτός.

*(ś)ʒ́e- "leche"  :                                                                   
Proto-IE: *g(')alag(')-молоко
Proto-IE: *g'eid-сосать молоко
ʒ́ /g

банальный шаурмизм
ga [MILK] (4425x: ED IIIa, ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, 1st millennium, unknown) wr. ga "milk; suckling"

a-zur  / Celtic: Cymr asgwrn/arm. oskr

Как было указано выше, кельтская форма представляет собой развитие ИЕ корня *ost-, сопряженного с суффиксами /–ko/ и  /–r/.
Так с чем вы там сравнивали баскский корень /zur/ и баскский префикс /a-/?

не правильно ,в армянском  при корне  *ost    <t>  никак не выпал бы .
или примеры?

[Tibaren]

переведите лучше в ПН ваши картвело-баские "паралели "

Не мои. Создайте свою тему "Антипараллели" в ПН или ЛБ с критикой.

[Tibaren]

банальный шаурмизм
ga [MILK] (4425x: ED IIIa, ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, 1st millennium, unknown) wr. ga "milk; suckling"

Скорее бушменизм *ǂGhe "milk".

[sagittarius]

g/ʒ́

arm:gaHl->Armenian: gayl `Wolf' / Proto-Kartvelian: *ʒ́aɣl-собака
Armenian: agi-хвост                       / Proto-Kartvelian: *ʒ́u-Russian meaning: хвост

[sagittarius]

банальный шаурмизм
ga [MILK] (4425x: ED IIIa, ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, 1st millennium, unknown) wr. ga "milk; suckling"

Скорее бушменизм *ǂGhe "milk".

бушменизмы это ваши сравнение изолированного языка  на побережье атлантики с  каквказским  картвелским/
у меня же все паралели за рамками доказанного родства или  обоснованных ареальных контактов  не выходят
вот так вот.

[Tibaren]

не правильно ,в армянском  при корне  *ost    <t>  никак не выпал бы .
или примеры?

Да боже упаси, я ни в коей мере не посягаю ваше Кодеш ха-Кодашим - арменистику...
Замечу лишь, что по скромному мнению Мартиросяна,
«*os-d/t- (=*Hos-d/t , see s.v.v. ost `branch' and oskr `bone')...»
«type of r- stems like oskr `bone'...»
«Also oskr `bone', if from *ost-wer- ...»

Да, и повторю вопрос по сабжу: с каким ИЕ корнем вы сравниваете баскский корень zur?

[sagittarius]

по моему скромному мнению
ost<-*osH ->*osH-r->arm:oskr/: Cymr asgwrn где  H->k/gw(возможно *w)
*osHr-> a-zur

[Tibaren]

бушменизмы это ваши сравнение изолированного языка  на побережье атлантики с  каквказским  картвелским/
у меня же все паралели за рамками доказанного родства или  обоснованных ареальных контактов  не выходят
вот так вот.

Даже в рамках доказанной семьи ваши прямые сопоставления кельтской формы с побережья Атлантики с армянской формой из Закавказья без морфонологического анализа и выявления родственных корней выглядят ... мягко выражаясь, инновацией...
Насчёт ареальных контактов - извольте: как вам постулат о том, что шумерская лексема "происходит" из ПСК *q̇ămq̇(w)ă с регулярным упрощением силлабической структуры?

[Tibaren]

по моему скромному мнению
ost<-*osH ->*osH-r->arm:oskr

Понятно. Вы открыли новую "СТ - СХР" изоглоссу в ИЕ? А давайте отправим это изобретение в ИЕ раздел, посмотрим, какова будет реакция...

*osHr-> a-zur

Браво! А ещё бы в студию примеров баскского заимствования префиксов из ИЕ корней и соответствий СХР-ной ветви ИЕ с баскским и обоснованием их контактов или генетического родства...

[sagittarius]

по моему скромному мнению
ost<-*osH ->*osH-r->arm:oskr

Понятно. Вы открыли новую "СТ - СХР" изоглоссу в ИЕ? А давайте отправим это изобретение в ИЕ раздел, посмотрим, какова будет реакция...

было уже