Скандирование

[Alone Coder]

Замечали ли вы особенности произношения безударных гласных у каких-либо певцов? Основным примем а/о как "а" во всех безударных слогах и еканье.

Я не слушал песни уже довольно давно, а сейчас заметил, что при попытке петь произношу гласные в безударных позициях такие же, как в разговорном регистре.

[bvs]

Еще бывает "е" на месте безударного "и" у не очень грамотных.

[Тайльнемер]

Екание присутствует у певцов часто, и мне оно режет уши.

[bvs]

Но не у всех. Видимо, так петь учат специально.

[okruzhor]

Извините за оффтоп : вскипел мой разум возмущённый , в подкорку вдавленный досель . В пионерском детстве , тренируя хоровое пение , нас учили не тянуть "е" (мол некрасиво -- похоже на блеяние) а слегка приперчивать посредством "о" : "люди в бёооолых халатах" -- если утрировать . Уж не знаю , насколько это требование общепринято

[Artiemij]

Еканье в песнях, кстати, одна из причин, почему фонетическая орфография русскому не светит. Не вижу в нём ничего ужасносного. Скорее даже его отсутствие слух режет.

Основным примем а/о как "а" во всех безударных слогах и еканье.

Не совсем понял: вам в общем ситуация не нравится или шву предлагаете певцам тянуть?

[Hellerick]

Помню меня удивляло, что «Сплин» поет «Мое сердц[эээ], остановилось...»

Мне казалось, что естественнее было бы петь «Мое сердц[ааа]».

А сейчас уже не уверен, как правильнее.

[Bhudh]

Можно даже «Мое сердц[ыыы]» петь...

[oort]

У Васильева из "Сплина" есть (или, как минимум, была лет 10 назад, когда я его слышал) другая фишка -- он ударное Е пропевал заметным дифтонгом. "Скоро рассвиэт, выхода ниэт"...

[Awwal12]

У Васильева из "Сплина" есть (или, как минимум, была лет 10 назад, когда я его слышал) другая фишка -- он ударное Е пропевал заметным дифтонгом. "Скоро рассвиэт, выхода ниэт"...

Ну тоже логично. Ударное /'э/ ведь и представляет из себя глайд.

[Awwal12]

Помню меня удивляло, что «Сплин» поет «Мое сердц[эээ], остановилось...»

В классическом русском пении безударное /э/ никаким фонетическим процессам не подвергается. Ну а в народе встретить можно решительно что угодно.

[oort]

У Васильева из "Сплина" есть (или, как минимум, была лет 10 назад, когда я его слышал) другая фишка -- он ударное Е пропевал заметным дифтонгом. "Скоро рассвиэт, выхода ниэт"...

Ну тоже логично. Ударное /'э/ ведь и представляет из себя глайд.

Только обычно восходящий. А у него явственно нисходящий.

[Драгана]

Насчет не екать, а окать в пении -я поняла, про что вы. Хм, так это в пении в полный голос, четче, а не себе под нос, вроде и так обычное дело, это можно сравнить с открытыми и закрытыми звуками. Поют все более "закрыто" и "четче", "глубже", чем в обычной речи. Да и некоторые когда орут на расстояние,тоже,кто как. Например,когда староста в институте кричала "Маша!", а Маша далеко, оно было чуть как "мошо", капельку. Такое не редкость. Ну так вот фонетика может меняться, о причинах не задумывалась. А вообще на месте безударного е разве обычно не шва типа Ь (не Ъ), а отражение на письме как И условно? На слух же различаются слова, например, вела (от вести) и вила (от вить), там И с призвуком Э, в сторону шва, а таи И.

[Драгана]

Да, у Васильева это "рассвиэт" заметно. А Рома Зверь вообще гласные двигает куда попало, то "до скорой встречи" малость как "до скарай встричи", то еще о более открыто, а е более закрыто.

[Artiemij]

На слух же различаются слова, например, вела (от вести) и вила (от вить)

Спектрограммы, спектрограммы... Неужели здесь нету человека, знакомого с ними?

[Bhudh]

Есть-есть. Трое как минимум.

[Awwal12]

На слух же различаются слова, например, вела (от вести) и вила (от вить)

Кодер уже приводил ссылку на что-то древнее по СРЛЯ (отрывок из Розенталя?.. В упор не помню), где безударные /'э/ и /и/ были противопоставлены. В конце концов, естественный ареал чистых икающих диалектов ничтожен, много какая интерференция тут теоретически возможна... По факту, однако, СРЛЯ - икающий. И орфографию мозга никто не отменял. 

[Artiemij]

Кодер уже приводил ссылку на что-то древнее по СРЛЯ (отрывок из Розенталя?.. В упор не помню), где безударные /'э/ и /и/ были противопоставлены. В конце концов, естественный ареал чистых икающих диалектов ничтожен, много какая интерференция тут теоретически возможна... По факту, однако, СРЛЯ - икающий. И орфографию мозга никто не отменял. 

Наличие икания в СРЛЯ у меня сомнений не вызывает, довольно странно было слышать обратное. Другое дело — безударное ы и окончания прилагательных. Тут уж сомневаюсь. Ошибок вроде никто в этих случаях не делает.

[Драгана]

Явно выраженное иканье - тоже диалектная черта, когда говорят совсем уж "нисла", "бирёза", "лижит". В СРЛЯ там И с призвуком Э. В записи не так диффиренцируется, а на слух заметно. Эксперимент проводили, и я, и амдф опознали верно.

[Alone Coder]

Кодер уже приводил ссылку на что-то древнее по СРЛЯ (отрывок из Розенталя?.. В упор не помню)

То была академическая грамматика 1980 года в двух томах.

[Awwal12]

вно выраженное иканье - тоже диалектная черта, когда говорят совсем уж "нисла", "бирёза", "лижит". В СРЛЯ там И с призвуком Э.

Так в СРЛЯ и в слове "филигранный" - "и с призвуком э".

Иканье - это в первую очередь СОВПАДЕНИЕ /и/ и /'э/ во всех безударных позициях (в и-подобном звуке). Точно так же, как оканье вовсе не подразумевает произнесения безударного /о/ как [о], а подразумевает лишь НЕСОВПАДЕНИЕ безударных /а/ и /о/. Это явления в первую очередь ФОНОЛОГИЧЕСКИЕ, а не фонетические.

[Alone Coder]

Интересное рассуждение марриста Щербы на эту тему:

Сейчас произношение вечир, миту, плисать и т. п. мы считаем диалектным, а тогда пришлось бы считать таковым вечер, мету, плесать или плясать, и в «Пиковой даме» пришлось бы петь в интермедии он не пришел плисать. Дело, конечно, не в «Пиковой даме», а вообще в пении, где пришлось бы все неударенные е заменять через и. Произошел бы полный переворот, но... без всякой идеологии, а потому я полагаю, что его и не будет.

[Artiemij]

Так в СРЛЯ и в слове "филигранный" - "и с призвуком э".

Иканье - это в первую очередь СОВПАДЕНИЕ /и/ и /'э/ во всех безударных позициях (в и-подобном звуке). Точно так же, как оканье вовсе не подразумевает произнесения безударного /о/ как [о], а подразумевает лишь НЕСОВПАДЕНИЕ безударных /а/ и /о/. Это явления в первую очередь ФОНОЛОГИЧЕСКИЕ, а не фонетические.

[ɪ] жыш

[Awwal12]

Кстати, чуть ближе к теме: у Татьяны Шулубиной (в песне "Три Зимы") всё ещё интереснее.

"Три цвИтка я сарвала // Толька ф косу нЕ вплЕла"
"БылойЕ", "щасьтьйЕ", "замирайЕт", "небЕ" (sic), "серцЭ" (естественно), во всех остальных случаях - опять же "и". Почти рандом, разве что /э/ после твердых и /й/ пропевается как [e] последовательно.

[I. G.]

Иканье - это в первую очередь СОВПАДЕНИЕ /и/ и /'э/ во всех безударных позициях (в и-подобном звуке). Точно так же, как оканье вовсе не подразумевает произнесения безударного /о/ как [о], а подразумевает лишь НЕСОВПАДЕНИЕ безударных /а/ и /о/. Это явления в первую очередь ФОНОЛОГИЧЕСКИЕ, а не фонетические.