Избавление азербайджанского от буквы ə

[Türk]

В СССР скоты избирательно переводили на кириллицу. Грузин, армян, евреев, прибалтов не стали трогать. А вот персов, то бишь, таджиков оторвали от многовекового наследия. Остальные ещё ладно, там ничего особенного и не было. Сейчас башкир и татар можно на турецкий алфавит перевести, правда не знаю, как они сами относятся к этому.

нуу почему же так?! у тюрков же было "что-то"...

[Türk]

а я согласен с bvs. я не говорю что внешнее восприятие - самый важный фактор, и все же его следует учитывать при утверждении алфавита.

Латинские алфавиты крайне разнообразны. Чтение одних и тех же знаков может быть весьма неожиданным в конкретном языке. Это лишает аргумент об иностранцах остатков какого бы то не было смысла.

и всё-таки если посмотреть на "классические" латинские алфавиты, созданные для европейских языков, то можно разгадать какую-то общую закономерность, в отличие от азербайджанского, латинский алфавит которого лично я считаю большим fail-ом.

а мы не классическая европа и не обязаны да и не должны уподобляться европе. у вас чисто колониальное мышление - то русским надо уподобиться то европейцам то еще кому то. это комплексы называются. вот и кстати один из прелестей русскоязычного обучения, наглядный пример.

[Timiriliyev]

В СССР скоты избирательно переводили на кириллицу. Грузин, армян, евреев, прибалтов не стали трогать. А вот персов, то бишь, таджиков оторвали от многовекового наследия. Остальные ещё ладно, там ничего особенного и не было. Сейчас башкир и татар можно на турецкий алфавит перевести, правда не знаю, как они сами относятся к этому.

нуу почему же так?! у тюрков же было "что-то"...

И прошу заметить, народы, чьи алфавиты так и остались при своих письменностях, гораздо меньше подверглись русификации.

А про закон о языках читайте статью "Татарская письменность" в Википедии, ссылки есть.

[Türk]

Восприятие иностранцами должно учитываться всегда, для любой письменности и любого языка.
Если хотите, чтобы иностранцы активно учили язык — делайте удобный алфавит, если наоборот, хотите, чтобы язык знали только свои — используйте какие-нибудь закорючки.

интерес к языку очень и очень отдаленно и мало зависит от алфавита, тут главный принцип экономика, политика.

[DarkMax2]

а я согласен с bvs. я не говорю что внешнее восприятие - самый важный фактор, и все же его следует учитывать при утверждении алфавита.

Латинские алфавиты крайне разнообразны. Чтение одних и тех же знаков может быть весьма неожиданным в конкретном языке. Это лишает аргумент об иностранцах остатков какого бы то не было смысла.

и всё-таки если посмотреть на "классические" латинские алфавиты, созданные для европейских языков, то можно разгадать какую-то общую закономерность, в отличие от азербайджанского, латинский алфавит которого лично я считаю большим fail-ом.

а мы не классическая европа и не обязаны да и не должны уподобляться европе. у вас чисто колониальное мышление - то русским надо уподобиться то европейцам то еще кому то. это комплексы называются. вот и кстати один из прелестей русскоязычного обучения, наглядный пример.

Ну давайте А читать как Р - это так не по-колониальному.

[Türk]

Вот-вот. И я о том же. И почему bvs и Calle пекутся именно о латинописьменных иностранцах? А греки? Грузины? Армяне? Индийцы? Арабы? А для удобства китайцев азербайджанскийт язык не следует ли перевести на иероглифы?

если бы у азербайджанского была своя эксклюзивная письменность (орхоно-енисей не предлагать!), все бы эти вопросы отпали сами по себе. но за неимением оной хотелось бы по максимуму стремиться к неписанным универсальным нормам.

это значит лишить нас алфавита и принять какой нибудь готовый алфавит, желательно (вами) больших западноевропейских народов.

[Vertaler]

к чему такие дебри? вы же прекрасно понимаете о чем я. дело не в том, где и как она употребляется, а в том что она ведет себя одинаково перед этими гласными вне зависимости варваризм это или исконно немецкое слово.

Она НЕ УПОТРЕБЛЯЕТСЯ ПЕРЕД ГЛАСНЫМИ. В том-то и дело.

[Искандер]

передаём классическую латинскую е звуку /æ/, а для /e/ вводим предусматривавшуюся в ранние годы создания современного алфавита ä.

Только что сюда зашёл. Тюрки такие тюрки...

Так нельзя делать. Если очень хочется перековеркать всё, то для æ/e в латинице предусмотрена ещё пара e/ė, ну e/ë на худой конец.

[Искандер]

Венгерский алфавит с его s и sz - это тоже, по-вашему, тоже epic fail?

немецкое приблудко же.

[Poirot]

Венгерский алфавит с его s и sz - это тоже, по-вашему, тоже epic fail?

немецкое приблудко же.

поясните. в сочетаниях sp, st что ли?

[Искандер]

поясните. в сочетаниях sp, st что ли?

как минимум. как максимум ещё и sz пишется фрактурой ß с хвостиком.

[-Dreamer-]

латиница вроде хорошо для высокофлективного латынь, однако вряд бы она годилась бы для аналитического персидского языка с фонетикой похожей на семитские и другие древные и современные средне-восточные языки.

Если бы не арабский алфавит, я бы персидский сейчас более-менее освоил. Арабица тормозит изучение, конечно. Сам же язык - халява, очень простой и регулярный. Хотя я по-прежнему стараюсь. Но я против отмены арабицы, ибо культурное наследие. Тюркам латиница турецкого образца идеально подходит, нечего тут выдумывать. А вообще мне эта тема не нравится. Куча разного народа собралась, а реальных тюрок или хотя бы интересующихся азербайджанский языком тут единицы.

[bvs]

поясните. в сочетаниях sp, st что ли?

Немецкий s казался славянам шепелявым, в польском в старых заимствованиях из немецкого на месте s польское sz.

[Штудент]

В общем, мои идеи по азербайджанской латинице в итоге свелись к следующему:

- гласные /ɑ/, /æ/, /u/, /ɯ/, /i/, /y/ должны отображаться на письме без диграфов и диакритик, т.к. они очень распространены и входят в состав аффиксов;

- гласные /ɛ/, /œ/, /ɔ/ можно при необходимости отображать диграфом либо буквой с диакритикой;

- было бы неплохо обозначать долготу гласных, например, с помощью удвоения буквы на письме или, что предпочтительнее, какой-нибудь диакритики вроде циркумфлекса или макрона (последний вариант, на мой взгляд, удачнее).

[Искандер]

По порядку упоминания
a æ u ı i y e ø o

Вот хэмлэ ТэнАсмак скэй бесто
Со ленга ӧле деъек  пумпаъ!
Син туп и бёльен бло
Син туп и бёльен бло.

[Штудент]

По порядку упоминания
a æ u ı i y e ø o

Скандинавица?

Тогда можно ð и þ использовать для /dʒ/ и /tʃ/ соответственно.

[Artiemij]

В общем, мои идеи по азербайджанской латинице в итоге свелись к следующему:

- гласные /ɑ/, /æ/, /u/, /ɯ/, /i/, /y/ должны отображаться на письме без диграфов и диакритик, т.к. они очень распространены и входят в состав аффиксов;

- гласные /ɛ/, /œ/, /ɔ/ можно при необходимости отображать диграфом либо буквой с диакритикой;

- было бы неплохо обозначать долготу гласных, например, с помощью удвоения буквы на письме или, что предпочтительнее, какой-нибудь диакритики вроде циркумфлекса или макрона (последний вариант, на мой взгляд, удачнее).

От балды:

/ɑ/= a
/æ/= e
/u/= u
/ɯ/= o
/i/= i
/y/= y
/ɛ/= ê
/œ/= ö
/ɔ/= ô

áéúóíýēőō

[Штудент]

Я предполагал примерно так:

a e u ı i y é oe o

[Calle]

мой вариант:

/ɑ/= á
/æ/= a
/u/= ou
/ɯ/= e
/i/= i
/y/= u
/ɛ/= é
/œ/= eu
/ɔ/= o

[Passerby]

Ichiniz gûjunuz gourtáreb?

[Passerby]

Всё-таки турецкая латиница совершенно адекватно, а подражание западноевропейским языком, у которых нынешняя орфографии в ходе долгой истории развилась вообще-то - бред и нелепость.

[Искандер]

Gjæhvængijet og Særsæmlig, deiersinið?

Никогда не был силён в турецком, но ты просто недостаточно зачарован прелестью Фрейи. Море, торосы, дракары и ертх в алфавите — вот что нужно азербайджанцам!

[Calle]

не знаю, читают ли в Академии наук Азербайджана темы на ЛФ, но... (Фахреддин Вейселли - это не я, честное слово )

http://news.day.az/society/350124.html

Предлагается изменить азербайджанский алфавит
17:06, 17 августа 2012 Trend

Необходимо изменить латинскую графику азербайджанского алфавита.

Об этом сказал в пятницу Trend и.о. директора Института языкознания Национальной академии наук Азербайджана (НАНА) Фахреддин Вейселли.

По его словам, в азербайджанском алфавите есть лишние знаки. Буквы "q", "ğ", "ə", "ç" алфавита могут писаться проще. Определенные трудности возникают и во время переписки в Интернете.

Ученый предлагает заменить их объединенными графемами.

Вейселли считает неверным с научной точки зрения написание буквы "ə" на азербайджанском языке.

В азербайджанском языке, за исключением буквы "ə", над гласными (ö, i, ü) ставятся точки, сказал он. Соблюдая эту симметрию, букву "ə" можно написать как "a", но с двумя точками наверху. С научной точки зрения будет правильнее так писать букву "ə".

Немцы обозначают звук "ç" как "tsch", англичане - как "ch". Как видно, они используют только латинский алфавит, отметил Вейселли.

По мнению ученого, в Азербайджане букву "ç" можно писать, объединив две графемы.

"Мы пишем букву "ç" с "крючком". В этом нет никакой необходимости. Ни в одном алфавите мира буква "ç" не является четвертой буквой алфавита, потому что она просто не нужна", - отметил и.о. директора.

Вся Европа, в том числе немцы, пользуются единым латинским алфавитом, добавил он. Но каждый народ в определенном смысле дополняет его своими новшествами.

"Если мы пользуемся латинской графикой, то должны пользоваться тем, что есть. Дополнять латинскую графику новыми знаками не нужно", - отметил ученый.

[Hellerick]

Какой умный и авторитетный ученый попался.

[Passerby]

Какой умный и авторитетный ученый попался.

 

Последняя фраза просто убила.